За цената на биткойн

[skd]

Хубавото е, че никой не знае какво предстои.   Ако знаехме, щяхме да сме вече милионери. Обикновено очакваме едно, а друго идва.

Иначе не съм съгласен, че под 10К бягат. Могат да бягат и под 5К и не мога грам да ги виня. Човекът може да си е купил и на курс 3, 4, 5000 и да е искал да възприеме и повярва в идеята, като си инвестира част от парите в нея, но при такъв срив, ако е вложил 10 хил, а сега е с 5, не е като да не му пука за едни 5 бона, нали? Трябва нещо да не е наред с главата или да е толкова богат, че да не му пука за 5 хил. 2019 първата дата, която ще се чака, вероятно ще е 27.02 и после от там нататък... зависи.

[metaflute1]

Последен шанс да купите над $3000. /крднато от редит/

[Pistolero]

Преди 7 часа, metaflute1 написа:

Последен шанс да купите над $3000. /крднато от редит/

няма как да се вадят изводи за цената на базата на един отминал ден.... чист фъд според мен... към края на декември до началото на януари го очаквам 2,5-2,8

[hpz]

22 hours ago, skd said:

Говориш като високорисков търговец, а не като адоптър.

Шансът с набраните капитали миналата година бе изпуснат. За да конкурираш нещо с по-добри цели, както е според уайтпейпъра на проекта, ти трябва мощ на капитализация, която ти дава силата да го направиш. Ако бе задържан поне на нивото отпреди няколко дни, имаше още  шансове за отскок. А сега всичко живо се разбягва като пилци, точно защото има хора, на които не им пука за нищо друго, освен за печалбата! Абсурдно е да се сравнява енергията от набирането на капитали с манипулациите. Корекция 10% - добре, 20% - добре, ама 80-90%... Сори, ама майната им на миньори и неояли се борсови мошеници.

Вече картинката за мен е ясна. По шит медиите се говори за 1500$. Картелът няма да си компроментира медиите, ще направи всичко възможно предсказанието и манипулацията им да се сбъднат в най-неочаквания момент. От друга страна вече година се говори за КАПИТУЛАЦИЯ, като май много малко хора разбират какво всъщност означава това. На фона на пуснатите графики от 2014 и начина по който се одрусва крушата тогава, не мога да си обясня този феномен. Явно историята ще се повтори по възможно най-тъпият начин!

21 hours ago, tziko said:

Тези които бяха за печалбата бягат още 10к$ на долу, но вероятно има и доста такива в момента, маскирани като ходлери. Вече останаха само най-коравите ходлери, но изпитанието тепърва започва. Сперед мен ясно изразено дъно няма да има, защото всеги го очаква, ще се търкаляме по дъното най-малко до края на 2019, и ако токава не сме навлезли във финансова криза, може да тръгне да пълзи нагоре. Ако има криза, зависи колко е силна, може да се търкаляме по 1000$ до 2021. След евентулана криза пътят нагоре ще е по-ясно изразен и ще последва нов пик. Самото очакване за криза е знак, че такава предстои. Дано това очакване, да е само в моята глава.

Да, аз съм от най-коравите ходл-ри, понеже системата ми е такава. Стабилни свежи финанси всеки месец. Или се кешират, или се вкарва в крипто събраното. При падане 2 пъти добавката се увеличава, но не 2 пъти, защото вероятността е логаритмична. Шанса за печалба е 2:1 при движение x2 или /2.

При много лоши условия (под 1000$) системата се видоизменя на 3:1, 5:1 или 10:1. Което означава, че се чака движение по или делено на 3,5 или 10. Примерно от 1000 до 10000 е еднакво вероятно от 1000 до 100. Някой може да си мисли, че второто е от 1000 до -9000, ама трябва да спре да гледа линейната графика. При първия вариант се печелят 9000$, при втория - загубата се губят 900$ - 10:1 вероятност за печалба.

Ако актива не умре (което е абсурд, защото хората като мен са милиони), тази система със сигурност вади на печалба, в дългосрочен план - ламбо, вила на... и т.н. Според мен долната мъртва точка е между 100-300$. Под нея няма да падне. Това означава, че ако до края на 2019 не падне под нея, аз ще съм на същото финансово очакване като в момента, ще съм надмогнал загубите и една лека корекция до тези нива в момента ще ме извадят доста на +. Не съм изчислявал 2 или 5 пъти на всички вложени финанси, но има ли значение ако сравняваме с обезценяващия се фиат?!?

[stamat]

Някой по-назад явно не ме е разбрал - не правя сравнение с БФБ, а давам контрапример, че никак не е задължително един балон като се спихне, да върне някога на стойности над балонираните или въобще да върне каквото и да е. Смятайки и инфлацията междувременно (обезценяването на реалните пари), положението би изглеждало още по-зле. И гледам над мен hpz продължава със същата теория, че стискайки бузи в един момент ще си купи вила. Аз по принцип желая на хората късмет, т.е. нека hpz да си купи вила, но дори това да стане, той ще си я е купил с реалните пари дадени от други шарани, които пък от своя страна ще се надяват на други като тях за техните мечтани вили. Пирамиди, фараони...

Което дава отговор и на един друг коментар по-назад - facebook не било ли също пирамида. Самият facebook никак не е пирамида, защото има милиарден оборот и печалба (40 милиарда/15 милиарда), много повече от доста държави по света. Самата свободна търговия с акции по борсите донякъде е пирамидална, точно затова през 10 години има доста сериозна криза и доста хора си губят паричките (винаги за сметка на други).

[vamp111]

преди 11 минути, stamat написа:

Самата свободна търговия с акции по борсите донякъде е пирамидална, точно затова през 10 години има доста сериозна криза и доста хора си губят паричките (винаги за сметка на други).

тука не мога да не се съглася, за това винаги съм се изказвал против фючърсите на биткойн, ЕТФ-ите, търговията с деривативи, която така ми боде в окото и винаги чакам @Гари да ме успокои, това което в момента ме притеснява е фракшънъл резърв-а в/у крипто, който Мастеркард се опитват да патентоват

тогава ще имаме 320 милиона хартиени биткойна, а на хората като цяло не им пука за идеята която стои зад биткойн ами само спекулацията с цената и варианта на млади години да се сдобият с вила....

[Гари]

34 minutes ago, vamp111 said:

тука не мога да не се съглася, за това винаги съм се изказвал против фючърсите на биткойн, ЕТФ-ите, търговията с деривативи, която така ми боде в окото и винаги чакам @Гари да ме успокои, това което в момента ме притеснява е фракшънъл резърв-а в/у крипто, който Мастеркард се опитват да патентоват

тогава ще имаме 320 милиона хартиени биткойна, а на хората като цяло не им пука за идеята която стои зад биткойн ами само спекулацията с цената и варианта на млади години да се сдобият с вила....

И за това няма нужда да се притесняваш. Банкирането с частичен резерв изкривява кредитния пазар и води до балони само и единствено когато има централна банка, която има правомощия да печата нови пари. Тъй като за биткойн такава централна банка липсва, няма никаква опасност от кредитна експанзия. Ако Мастеркард или друг започне да работи като криптобанка с частичен резерв, тя ще фалира за нула време. За да даваш назаем биткойни с частичен резерв, трябва преди това ти да си взел назаем тези биткойни от някои други лица - физически или юридически. Които ще могат да те фалират по всяко време просто като си поискат парите. И няма да има централна банка, която да предотврати този фалит като налее още пари.

Не знам точно какво имат предвид Мастъркард, но май е нещо друго - възможност средствата в картата ти да са частично фиат, частично крипто. Не знам иначе какво би било. Как ще имаш 1000 биткойна в портфейла, но ще захраниш кредитополучателите с 2000 биткойна?

 

[hpz]

1 hour ago, stamat said:

Смятайки и инфлацията междувременно (обезценяването на реалните пари), положението би изглеждало още по-зле. И гледам над мен hpz продължава със същата теория, че стискайки бузи в един момент ще си купи вила.

Или има много сериозни пропуски в разбирането за инфлация тук, или се народиха тролове във форума. Дано не е второто!

Обезценяването на реалните пари е МНОГО сериозен проблем - то това е инфлацията. Труда и стоки/услуги не поскъпват, те винаги са стрували точно толкова. Точно тук идва ролята на дефлационните активи за съхранение на стойност. Дефлационен, защото бройката не се увеличава (21 милиона), което всъщност предизвиква инфлацията на "реалните пари". Точно обратното - интереса към дефлационни активи расте.

Сравнението за фейсбук е просто смешно. Понеже всички пиели вода, видите ли водата е балон!

Пак ще го кажа, голяма част от хората тук ще пият студена вода. По най-тъпият начин! В историята се вижда. Много пъти се е повторило. Не вярвах, че ще има такива хора след всички глупости които световния елит надроби. Уж вече всичко е ясно. Ама явно уж.

[hpz]

1 hour ago, vamp111 said:

тука не мога да не се съглася, за това винаги съм се изказвал против фючърсите на биткойн, ЕТФ-ите, търговията с деривативи, която така ми боде в окото и винаги чакам @Гари да ме успокои, това което в момента ме притеснява е фракшънъл резърв-а в/у крипто, който Мастеркард се опитват да патентоват

тогава ще имаме 320 милиона хартиени биткойна, а на хората като цяло не им пука за идеята която стои зад биткойн ами само спекулацията с цената и варианта на млади години да се сдобият с вила....

Да, това е проблем. Но мисля, че ще умре като шитките. Като измират тези "активи" само правят Биткоин по-ситурен и ценен. Те хората се лъжат до едно време. Мисля, че това е "цената на прехода", която невежите трябва да платят. Затова и трябва да те поправя, аз съм early adopter. Не човек, който иска да си купи вила. Просто искам и аз да имам дял от новото световно богаство.

 

п.с. Хубавото на шитките е, че дадоха добър урок на хората на какво да вярват. "Космическите" цени на Биткоин направиха много шит проекти, и много "създатели" изключително богати. Това разбира се ще се повтори и може би потрети. Докато не бъде излъган и последния човек, все ще има някой искащ да забогатее със шитка, вместо да вложи в истинското крипто. Но интернет и информацията се развива много бързо. Според мен няма да отнеме много време, преди мнозинството да разбере кое е Активът! После по метода на споделянето, от приятел на приятел, от съвет на съвет, всички като лавина в геометрична прогресия ще скочат на Биткоин като дойде края на обезценяващият фиат. ОНЕЗИ не могат да спрат процеса. Балонът наречен долър е пред пръсване. Едно не ми е ясно, защо Китай се гърбят сами, или просто ускоряват процеса за собствена сметка...

[stamat]

hpz кое точно не разбра? Връщаме се на SOFIX - купени акции на върха за 100 лева. Чакаш 10 години. Продаваш. Получаваш 20 лева. Само че тези 20 лева вече не са онези 20 лева отпреди 10 години а са 14 лева. Т.е. освен очевидния спад 5 пъти (с 80%) гледайки картинки на графики, допълнително имаш още 30% надолу. Приложи сега тези сметки върху мечтата тези вложени 100 лева през 2007 година в SOFIX някога да бъдат възстановени? Още повече прилагайки тактиката - "набутвай още и то в геометрична прогресия докато пада".

Вижда се, че поне елементарни сметки с умножение можеш да правиш, сметни тогава колко години с колко ръст без прекъсване и без нов спад трябва да отчете SOFIX, (отчитайки и обезценяването на реалните пари с които се пазаруват вилите) трябва да минат, че един шаран от 2007 да си върне загубеното. И после кажи каква според теб е вероятността това да се случи?

Има нещо друго - това, че BTC е чиста пирамида, му дава по-голям шанс от SOFIX да се върне донякъде - ако при SOFIX е практически невъзможно загубите да бъдат върнати, при BTC има (малко) по-голяма такава вероятност, но много по-ниска от 50% на черно/червено на рулетка. Затова мисля,  вместо да се набълбукват хората още при падащ пазар, да теглят всичко и да сложат един път на червено на рулетка. Така или ще пият студена вода (с много по-малка вероятност от това да си останат със загубата в BTC) или да умножат по две и да забравят повече вилите, получени чрез BTC. А и няма да чакат 10 години, а ще могат да разберат резултата от залагането веднага.

[Pistolero]

Преди 2 часа, vamp111 написа:

фракшънъл резърв-а в/у крипто, който Мастеркард се опитват да патентоват

схемата най-вероятно е, че ще вземат блокчейна да го ползват за досегашното си банкиране в долари.... и... ако бтк дотогава не успее да навлезе като разплащателно средство... ще стане жив зян...

[hpz]

2 hours ago, stamat said:

hpz кое точно не разбра? Връщаме се на SOFIX - купени акции на върха за 100 лева. Чакаш 10 години. Продаваш. Получаваш 20 лева. Само че тези 20 лева вече не са онези 20 лева отпреди 10 години а са 14 лева. Т.е. освен очевидния спад 5 пъти (с 80%) гледайки картинки на графики, допълнително имаш още 30% надолу. Приложи сега тези сметки върху мечтата тези вложени 100 лева през 2007 година в SOFIX някога да бъдат възстановени? Още повече прилагайки тактиката - "набутвай още и то в геометрична прогресия докато пада".

Вижда се, че поне елементарни сметки с умножение можеш да правиш, сметни тогава колко години с колко ръст без прекъсване и без нов спад трябва да отчете SOFIX, (отчитайки и обезценяването на реалните пари с които се пазаруват вилите) трябва да минат, че един шаран от 2007 да си върне загубеното. И после кажи каква според теб е вероятността това да се случи?

Има нещо друго - това, че BTC е чиста пирамида, му дава по-голям шанс от SOFIX да се върне донякъде - ако при SOFIX е практически невъзможно загубите да бъдат върнати, при BTC има (малко) по-голяма такава вероятност, но много по-ниска от 50% на черно/червено на рулетка. Затова мисля,  вместо да се набълбукват хората още при падащ пазар, да теглят всичко и да сложат един път на червено на рулетка. Така или ще пият студена вода (с много по-малка вероятност от това да си останат със загубата в BTC) или да умножат по две и да забравят повече вилите, получени чрез BTC. А и няма да чакат 10 години, а ще могат да разберат резултата от залагането веднага.

Казвам го направо: каква ти е идеята да манипулираш хората?

Личи си, че много добре осъзнаваш разликата от SOFIX. Пак сравняваме гума с балон, като се надяваме масовката да не се усети. Балон, балон, ама Durex са станали доста голяма фирма. Балон, ама след 2014 доста хора са съжалявали, че са разсъждавали като теб. Лично по моите сметки, грешката ти е голяма:

1. Надолу в логаритмична графика не е в геометрична прогресия

2. За възвръщане на всички финанси в момента ми трябва ниво от 7-8к. Това е заради оптимистично дистрибутиране на добавките, които правих по-рано. При ниво 100$, дори да нямам много финанси поради някакви непредвидени обстоятелства, ще ми трябва не повече от ниво 600-700$ за пълно възвръщане, т.е. при 100$ да направя добавка 1/6 на всичко купено до момента. Предвид увеличаващият се множител който прилагам, предната добавка ще е на 1000 или 500. Дори от 500 до 100 са 5 пъти, което е доста като време да събера 1/6. Вероятно 2-3 месеца ще са ми достатъчно да ги набавя.

3. Тук всички рискуваме 1, за да спечелим минимум 10. Черно-червено не е вариант нито за мен, нито за повечето HODL-ри.

[hpz]

Едно ме радва, много бързо взеха да смъкват цената. Все едно нивото може да отиде под 0. Какво и да правят, на цена 100$ всички коини ще бъдат изкупени, включително и неизкопаните. И манипулацията ИМ е свършена. Ситуацията е неизбежна. "Продавай народе!"

Тез месеци бая коини са изкопали в промишлените комплекси, за да могат да си захранят манипулативните (money-pull ) борси.

[vamp111]

грозната истина: 

[vamp111]

50 years of GOLD

жалко че няма да доживея 50 years of Bitcoin

[KhanValentin]

@stamat гледам, че си взленал малко преди пукането на балона.

Имал ли си някога крипто? Смяташ ли да влизаш?

 

[vamp111]

интересна тема от колегите от другия форум, напълно споделям изказаното мнение:

https://bitcoinbg.eu/forum/viewtopic.php?f=3&t=6232&p=58885#p58885

задължително прочетете и медиум поста: https://medium.com/swlh/why-marketers-make-great-cryptocurrency-investors-60e39fa937c6

обхваща доста разисквани теми, не само тази за цената а и мястото на биткойн на глобалната сцена

 

 

 

[vamp111]

Слагам поста тук, тъй като това е най-разглежданата тема. Призовавам всички да участват!

[hpz]

https://www.proofofkeys.com/

Мисля, че е доста важно да се включим (аз перманентно съм така). Дори е добре преди датата.
Ако всеки от нас пусне малко ФЪД по международните форуми, че на 3-ти за борсите ще е като петък 13-ти за компютрите, и много хора ще си изгубят коинити ако са от последните, то мисля, че ще има лавина от теглене 10-тина дни преди 3-ти. Това ще повлияе цената и ще предизвика новина от споделяне, т.н. сензация. Всички ще чуят за 3-ти и ще се създаде нова култура. Убиването на борсовия монопол означава Game Over за монопола.

[Гари]

12 hours ago, hpz said:

https://www.proofofkeys.com/

Мисля, че е доста важно да се включим (аз перманентно съм така). Дори е добре преди датата.
Ако всеки от нас пусне малко ФЪД по международните форуми, че на 3-ти за борсите ще е като петък 13-ти за компютрите, и много хора ще си изгубят коинити ако са от последните, то мисля, че ще има лавина от теглене 10-тина дни преди 3-ти. Това ще повлияе цената и ще предизвика новина от споделяне, т.н. сензация. Всички ще чуят за 3-ти и ще се създаде нова култура. Убиването на борсовия монопол означава Game Over за монопола.

Малоумие някакво е това. Какъв борсов монопол ви гони, хора? Има няколкостотин борси. Искате да съборите цената, за да купите още по-евтино? Искате да фалирате някоя борса? Това много ще помогне за популяризирането на биткойн сред масите, спор няма. И всъщност едно масово теглене няма да събори цената, точно обратното. 

[vamp111]

@Гари ако си ходил в казарма, приеми го като строеви преглед. Проверяваме наличността на войската  

[Гари]

9 minutes ago, vamp111 said:

@Гари ако си ходил в казарма, приеми го като строеви преглед. Проверяваме наличността на войската  

Приемам го като неистово желание на ходлерите да докажат на себе си, че не са пълни тъпаци като си държат замразени койните докато успешните търговци печелят от движенията нагоре надолу. 

[vamp111]

по-малко тъпак се чувствам от факта, че повече не губя койни докато холдвам от колкото като търгувах

като цяло идеята на биткойн, не е да е актив което да се търгува по борсите, това че се е превърнал в такъв е вече друг въпрос

но има и истина в думите ти, не мога да го отрека

[Гари]

Трейдингът не е за всеки, въпрос на дисциплина и темперамент е, не на акъл. Но определено е едно от нещата, които привличат хора към биткойн. Голямата волатилност дава големи възможности, затова маса хора се прехвърлиха от други активи на крипто. Да искаш изчезване на борсите е като да си отрежеш единия крак.

[skd]

Съгласен съм с доводите на Гари. На мен тази идея също ми се струва прекалена, хайде така да я нарека. Не виждам какво и на кого ще доказваме и най-важното какво ще постигнем с този proof. Все едно всички вложители в една банка да се уговорим да си изтеглим по едно и също време влоговете от нея и какъв ще е резултатът? Ясно е, че както при банката, така и с борсата/миньорите, резултатът ще е паника, административен хаос, платени излишни такси, които няма да са малки при задръстване на системата и в крайна сметка невъзможност на всички да си изтеглят влоговете едновременно. Напълно излишно според мен. Дори банките държат МЗР, които са % от депозитите. Просто се опитвам да проумея практическата полза от това самодоказване и да изкарам повече плюсове, отколкото минуси, в което засега не успявам.