hpz Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Съжалявам за грозното определение, но това е реалността. Навъдиха се доста "експерти", а ние доближаваме нивото на капитулация. Съответно и мнения, че това е краят се увеличават. Това е сигурният знак, че най-накрая ще стане чаканото! За незнаещите (или за много знаещите) ще споделя един интересен факт. ВСИЧКИ контролирани активи се движат обратно на пазара. Това е толкова просто, колкото и логично, колкото и невидимо за окото. Ако всички когато купуваха цената растеше, интереса щеше да расте и съответно цената още повече. Но реалността е друга. Ако в даден момент 60% купуват и 40% продават, цената пада плавно. Ако примерно 20 купуват и 80% продават, цената се вдига доста по-рязко. Идеята предполагам е ясна. Основите са същите, като във всичко останало - кредити, паричен "статус", лъскавата революция и консуматорско възпитание. Тук в момента пиша А и Б, основни, ясни и логични неща. И все пак имам чувството, че все по-малко хора ме разбират. Ако доскоро се чувствах от 60-те процента, сега се чувствам като от 20-те. Не е приятно, но е хубаво за финансовите ми позиции. Всички, които твърдят, че нещата са честни, пазара е свободна търговия и няма манипулация - да си скъсат дипломите, или да си признаят загубите! Само новобранци биха се вързали на такива твърдения. Всеки който сериозно го мисли, в дългосрочен план е на загуба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpz Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 2 minutes ago, Гари said: Манипулации има навсякъде. Всеки се опитва да манипулира другите - продавача в магазина, шефа ти, жена ти. Това, което ти и съмишлениците ти правите с тази глупава инициатива, също е опит за манипулация. Ти къде си? Водиш парада? И на мен и на теб ни е ясно, че пишеш глупости последните 3-4 коментара. Едно не мога да разбера. Защо?!? Каква е идеята? Да не са те притиснали от някъде? Историята познава доста такива случаи. Аз лично съм гледал доста live-сериала "Овцата става вълк". Доста добри хора смениха добрите практики. Заради пари, или заради принуда. Често 2-те в комплект. Сменяйки лагера всички се издигнаха без изключение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 преди 22 минути, Гари написа: Манипулации има навсякъде. Всеки се опитва да манипулира другите - продавача в магазина, шефа ти, жена ти. Това, което ти и съмишлениците ти правите с тази глупава инициатива, също е опит за манипулация. не казвам, че инициативата ще има някакъв ефект, просто я подкрепям, защото съм на мнение, че точно борсите са слабото звено в биткойн системата, поради не една и две причини, които и сам може да се сетиш. колкото до търгуването, не обвинявам някой друг за загубите си, но пък да твърдиш че (особено Финекс) е борса която не се манипулира е просто смешно, при положение, че има хора осъдени за манипулация на Щатски конвенционални борси, какво остава за не регулираните крипто борси. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dreamer4o Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Следя темата и дискусията доста заинтересовано и имам въпрос, който не е риторичен и наистина ще ми е интересно мнението на "двата лагера" по него. Та според вас без борсите какъв щеше да е адопшъна и популярноста на Биткойна - какви са според вас ползите и вредите от тях. И да не съм офтопик, каква според вас щеше да е цената на Биткойна без (централизираните) борси. П.С. Каква би била алтернативата на борсите за босите и неуки обикновени хорица като мен, които още не са сигурни в боравенето в децентрализираните такива. Аз го виждам така, борсите помагат много за популяризиране и разпространението на биткойна и респективно на технологията измежду "простолюдието", като заедно с това вървят и негативите, за които се говори и по-горе, та като страничен наблюдател не мога да преценя за себе си дали са повече вредни или повече полезни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 @dreamer4o за мен винаги е било по-лесно да си купя/продам биткойн на ръка с/у кеш от колкото болезнения път банка->борса, и преди и сега е било така. Освен това в основата си биткойн е да бъде електронни пари, не актив който да се търгува на борсите, резките промени в цената и интереса на спекулантите го превърнаха в такъв. Да избереш да купиш биткойн от борса, чрез банков превод е въпрос на личен избор, някой хора намират в това плюсове, аз само минуси. Пътя по който биткойн е поел в момента е благодарение на масовката която влезе чрез борси края на миналата година. Резултата от сегашното състояние на пазара респективно цената е също в следствие на това. При това положение не може да говорим за никакъв адобшън, защото биткойн вече е просто един спекулативен актив. Каква щеше да е цената на биткойн в момента ако вместо като такъв беше приет като разменно средство не мога да определя, но със сигурност щеше да е много под тази в момента. Масово хората холдват което води до по-малко наличност, масово търгуват, което води по-големия движения в цената (това е и което привлиза търговците) но много малка част са тези които разменят биткойн за друг актив или го ползват да заплатят за услуга например..защо, защото малко или много на всеки му се иска инвестицията му от $100 в биткойн да се превърне в повече... колкото до DEX борсите, мисля, че ще има бум на такива 2019 (бинанс са на път да отворят може би най-голямата такава https://www.ccn.com/how-binance-decentralized-crypto-exchange-beta-launch-in-2019-will-impact-the-market/) , в момента не мога да опомена други истински децентрализирани борси освен тези :https://hodlhodl.com/ , https://crypto-bridge.org/ и може би https://bisq.network/ * за мен биткойн = пари, не актив. За да НЕ бъде конкуренция на долара, го пуснаха в борсите като актив, американски съд отреди, че е комодити, имаме ETP което буквално означава exchange traded product и чакаме на американците etf-a което е същото, т.е. биткойн няма как да бъде вече пари, той е просто един актив който се търгува на борсата, всичко тласка към това му развитие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гари Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 4 hours ago, hpz said: Ти къде си? Водиш парада? И на мен и на теб ни е ясно, че пишеш глупости последните 3-4 коментара. Едно не мога да разбера. Защо?!? Каква е идеята? Да не са те притиснали от някъде? Историята познава доста такива случаи. Аз лично съм гледал доста live-сериала "Овцата става вълк". Доста добри хора смениха добрите практики. Заради пари, или заради принуда. Често 2-те в комплект. Сменяйки лагера всички се издигнаха без изключение. С глупак и с радио не се спори. Оставям ви терена да се надъхвате един друг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dreamer4o Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 @vamp111 разбирам те напълно и съм съгласен с теб. Но поне от моя гледна точка за да се популяризира като валута, трябва да се случат доста неща, някои от които е лесното ползване и съхранение, а за да се случи това, трябва всички тези умове зад технологията да не спират да я развиват и улесняват, но за да се случва това и те все пак трябва да се изхранват, ако цената на Биткойна не е такава в момента, не знам от къде биха се издържали, не знам може и да греша тук, но аз така ги виждам нещата. А това, че щатите всячески се опитват да насочат всичко това в друга посока е ясно, дали ще успеят времето ще покаже, все пак има развитие и в другата посока, във все повече обекти се пазаруа с биткой. Със сигурност ние няма да видим биткойн като популярна валута, но кой знае нашите деца или внуци. Аз лично като обикновен потребител и бос в тези неща, ако не беше бумът в цената нямаше да знам въобще за биткой и блокчейн, това дали е хубаво или не пак времето ще покаже, но докато има кой да работи и развива технологията има надежда, а цената явно ще си се лашка нагоре надолу, само дано не отказва точно тези хора, които развиват първоначалната идея batibon and hpz 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 @Гари https://www.cnbc.com/2018/11/06/ex-jp-morgan-trader-pleads-guilty-to-manipulating-metals-markets.html https://www.cnbc.com/2018/12/13/jp-morgan-faces-lawsuits-after-guilty-pleas-by-a-former-metals-trader.html давам ти пресен пример на конвенционалната борса, ако искаш мога да ти препиша и десетките подобни заглавия за Финекс и Мекс сега, и за Кракен, Окекс и Полониекс от преди, когато аз съм търгувал там да нямаш риск мениджмънт е едно, да се манипулира цената и да се изяждат потребителите е съвсем друго. hpz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpz Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 12 hours ago, dreamer4o said: @vamp111 разбирам те напълно и съм съгласен с теб. Но поне от моя гледна точка за да се популяризира като валута, трябва да се случат доста неща, някои от които е лесното ползване и съхранение, а за да се случи това, трябва всички тези умове зад технологията да не спират да я развиват и улесняват, но за да се случва това и те все пак трябва да се изхранват, ако цената на Биткойна не е такава в момента, не знам от къде биха се издържали, не знам може и да греша тук, но аз така ги виждам нещата. А това, че щатите всячески се опитват да насочат всичко това в друга посока е ясно, дали ще успеят времето ще покаже, все пак има развитие и в другата посока, във все повече обекти се пазаруа с биткой. Със сигурност ние няма да видим биткойн като популярна валута, но кой знае нашите деца или внуци. Аз лично като обикновен потребител и бос в тези неща, ако не беше бумът в цената нямаше да знам въобще за биткой и блокчейн, това дали е хубаво или не пак времето ще покаже, но докато има кой да работи и развива технологията има надежда, а цената явно ще си се лашка нагоре надолу, само дано не отказва точно тези хора, които развиват първоначалната идея Аз мисля, че ще стане по-рано. При следващия бул-рън известността ще се увеличи в геометрична прогресия. Използването също. Всички мислят, че трябва да има използване (в магазините) за да стане полезен актива. Но аз виждам съвсем друга ползва - дигитално злато. Дефлационен актив за съхранение на стойност. И всеки който си купи ще става по-богат. Това заради увеличаващият се интерес. Този процес ще продължи примерно 100 години, докато цената се балансира и почне възходи и спадове, следващи икономическото развитие. Ползата от актива - той ще е съхранение на стойност и в същото време мост към използването му. Примерно един лайткоин е добър кандидат да влезе в магазинната мрежа, но без да се ползва за съхранение на стойността в дългосрочен план. Т.е. биткоин ще е като банковата сметка и банкомата, а лайткоин (примерно) ще е като парите в кеш, които теглим (обменяме от BTC) и харчим всеки ден. Това бъдеще е много вероятно при един нов бул-рън на Биткоин, според мен фиата ще е с намаляващо използване. Къде стоят борсите във всичко това? Имаше в началото на годината война на банки и институции срещу всичко това да се случи. Банки не изпълняваха трансфери от и към борси, закриваха сметки, НАП се намеси с облагането с данъци, като в някой страни е било много по-строшно. Всички големи борси бяха натиснати и централизирани. Естествено навъдиха се нови банки като Revlolut и Mister Tango. И те вече са контролирани, но онези се отказаха от вечната игра на котка и мишка. Същото стана с банки и борси, понеже се заговори за децентрализираните борси. Но това се отложи във времето. Стана ясно, че хората ще намерят вариант и не може да им бъде забранено да си ползват Биткоин. Отложи се и защото нямат сметка да не им се използват вече централизираните борси. Така една битка беше спечелена лесно, за да губим войната като цяло. Но няма как да се избяга от гравитацията. Аз лично вярвам и виждам, че интереса към Биткоин не спада. Той расте дори в лошите времена сега. Чака се само пак малко да се раздвижи в правилната посока и пак ще има "юруш на маслините". Тогава вече трудно ще го подтиснат, вероятно няма и да се опитат. Това ще бъде и следващият бул-рън. Ситуацията е много крехка, а тук има доста "финансови специалисти", които ви съветват да продавате. Всеки си има глава на раменете, хубаво е да я ползва. Най-добрият въпрос в такава ситуация е: "Какво бих правил ако падне много и какво би било ако се вдигне много?" Допуснете и 2-та варианта като възможни и действате според това, без да слушате експерти, кой какво ви говори... tuzara82 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гари Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 On 12/15/2018 at 6:57 PM, olivar said: Kакво се очаква януари? Някакви ентусиасти кроят планове да бомбандират слоновете в Африка с фъстъци с надеждата да ги улучат смъртоносно. Всъщност, понеже нямат много фъстъци, а и Африка им е далече, по-скоро карат африканците да замерят слоновете с фъстъци и ги убеждават, че без слонове екосистемата на континента им ще бъде много по-добре. Обаче слоновете много обичат фъстъци и най-вероятният резултат от акцията е, че те ще си похапнат много добре. Dobrin, tziko, vamp111 and 3 others 4 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 преди 40 минути, Гари написа: Някакви ентусиасти кроят планове да бонбандират слоновете в Африка с фъстъци с надеждата да ги улучат смъртоносно. Всъщност, понеже нямат много фъстъци, а и Африка им е далече, по-скоро карат африканците да замерят слоновете с фъстъци и ги убеждават, че без слонове екосистемата на континента им ще бъде много по-добре. Обаче слоновете много обичат фъстъци и най-вероятният резултат от акцията е, че те ще си похапнат много добре. всъщност това обяснение е много точно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dobrin Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 На 17.12.2018 г. at 1:26, hpz написа: Както искаш. Набутай си всичките коини в борсите. Но поне не учи другите как работи система, която видимо не разбираш. (пореден пост доказващ това) Последен приятелски жокер: като теглиш от борса, получаваш дори малките суми от 5-10 адреса на борсата. Това явно човек го прави и решава кои да са адресите? И не чакам отговор, просто помисли над въпроса Това е снимка на произволно избрано мое теглене (в случая от Полото). Доста мислих по приятелския жокер,но не мога да открия останалите 9 адреса от които борсата ми праща парите.... Така че ако това не те затруднява би ли ги посочил ? Имам още купища подобни трансакции от Поло,Кракен,Ти рекс и други борси. На всичките изходящият адрес е един. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dobrin Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 US Coinbase Customers Can Make Instant, Free Crypto-To-Cash Transfers to PayPal Пей Пал и Крипто......невероятно,но факт. Американските потребители на Коинбазата вече могат да превеждат доларите си моментално и без никакви такси в Пей Пал сметките си. А за 2019 се планира разширяване на услугата и за други държави. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpz Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 "Фъстоците" януари да не направят това: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xaxo Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 14 hours ago, Dobrin said: US Coinbase Customers Can Make Instant, Free Crypto-To-Cash Transfers to PayPal Пей Пал и Крипто......невероятно,но факт. Американските потребители на Коинбазата вече могат да превеждат доларите си моментално и без никакви такси в Пей Пал сметките си. А за 2019 се планира разширяване на услугата и за други държави. До тук добре, въпреки че тарифата на pay pal е толкова сложно организирана, че е трудно да се ориентираш какво точно ще ти коства за да си ги пратиш от там към твоя сметка. А обратното дали ще е също инстант и фрии paypal->coinbase? PS. Аз все още не виждам възможност да се линкне paypal акаунт в СВ (не че ще продавам). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 Преди 15 часа, Dobrin написа: Това е снимка на произволно избрано мое теглене (в случая от Полото). Доста мислих по приятелския жокер,но не мога да открия останалите 9 адреса от които борсата ми праща парите.... Така че ако това не те затруднява би ли ги посочил ? Имам още купища подобни трансакции от Поло,Кракен,Ти рекс и други борси. На всичките изходящият адрес е един. това се нарича transaction batching, сумите за изплащане по различните адреси се групират в една транзакция в ляво е портфейла на poloniex, в дясно адресите към които е излъчена транзакцията (твоят е един от тях) това става автоматично, не ръчно, почти всички борси имат тази практика, по този начин се спестяват адски много такси и не се задръства мрежата с много транзакции последния адрес e същия на poloniex ,т.е. същия от който се прави първоначалната транзакция, борсите си залагат собствения адрес, за да получат рестото обратно на него. ако имаш bitcoin core може да го правиш и сам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 м/у другото, днес изтичат cboe фючърсите, очаквам някакво друсане skd 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pistolero Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 преди 59 минути, vamp111 написа: м/у другото, днес изтичат cboe фючърсите, очаквам някакво друсане е ремонтирай го малко тоя автобус... от началото на годината не е спрял да друса... Гари 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamp111 Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 @Pistolero аз съм шофьор не инженер hpz and Herzog 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpz Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 Що ли ми се струва, че пак правим засилка за надолу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexleo Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 Да ти кажа, а дано, че изпуснах да купя на тънки кирии. Следя поне 5-7-10 криптото и ме е яд за всичките в момента... Точно преди дни яко ги бях купил , сега щеше да съм по 2, по 3 поне.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamKadmon Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 Преди 2 часа, Alexleo написа: Да ти кажа, а дано, че изпуснах да купя на тънки кирии. Следя поне 5-7-10 криптото и ме е яд за всичките в момента... Точно преди дни яко ги бях купил , сега щеше да съм по 2, по 3 поне.. Ще е голям късмет ако хванеш на една от тях абсолютното дъно, ти се надяваш да хванеш 10 И аз изтървах помпата на STRAT. Продадох няколко дни преди странното пропадане с 95% за минути и стабилизирането му на същото ниво. Изчаках няколко дни да видя какво е положението, и само наблюдавах как за 6 дни скочи с още 110%. По принцип страня от такива анормални движения. Явно някой кит си е решил да излезе от играта там, но който си е сложил абсурдни ордери надолу си е направил едни 800-900% печалба Случи се подобно нещо с OYSTER миналия месец, но едва ли ще се върне някога. Един от разработчиците си е решил да си направи ексит на гърба на "инвеститорите",малко след това ги свалиха от всички борси. А мисля, че имаше някакъв работещ продукт там.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexleo Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 То аз знам, че е невъзможно, просто ме е яд на себе си. Купих 2-3 пъти етер/евро на 92, 98 и 105 евро за етер и си казах, стига толкова. И гледам удари 70 евро, викам си още ще пада и продължавам да чакам, въпреки че е голямо пропадане. И за два дни върна пак на над 100 евро... Е ако бях купил 2-3 етера на 75, сега ги продавам на 100 и изпивам бирата с останолото ресто... И отделено всичкото крипто към курс на БТК и там мога много да пиша.... Та такова е ежедневието на крипто тариката AdamKadmon 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.