За цената на биткойн

[vamp111]

не е грешка ,умишлено го правят, това са burn адреси и аз и ти може да пратим там, койните остават в този неизползваем адрес, приеми го като дарение към цялата мрежа

[AdamKadmon]

преди 45 минути, vamp111 написа:

не е грешка ,умишлено го правят, това са burn адреси и аз и ти може да пратим там, койните остават в този неизползваем адрес, приеми го като дарение към цялата мрежа

И повече тези койни не могат да се използват за никакви разплащания повече ? С какво помага това на мрежата 

[hjzagf4sb]

30 minutes ago, AdamKadmon said:

И повече тези койни не могат да се използват за никакви разплащания повече ? С какво помага това на мрежата 

по-малко монети => по-голям недостиг

не мога да се сетя за друга причина

[vamp111]

@AdamKadmon да за тези " burn" адреси никой няма privat keysa, т.е. тези койни там са unspendable

Bitcoin има 21ММ cap. (броя койни които някога ще бъдат изкопани) , т.е. LIMITED SUPPLY

колкото по-малко койни оставят в циркулация, толкова по-редки стават, т.е. намаля съплая = увеличава се стойноста

https://en.bitcoinwiki.org/wiki/Bitcoin_Emission

https://bitcointalk.org/index.php?topic=917913.0

или GOOGLE: bitcoin coins lost forever и нещо такова, да четете ако ви е интересно

[ivan]

@vamp111 Имах предвид сумата а не адреса да е грешен. 

@AdamKadmon едва ли някога собственика им ще ги ползва в близките 10-20 години, явно има наистина много...

@hjzagf4sb Да по малко монети но както казах едва ли някога и ще ги ползва.. така, че не мисля че това ще промени количеството монети които са реално в обръщение

Има много по-смислени дарения - примерно тези 2500бтк=12+млн$ това прави 50 програмиста(за 1г.) на по 200к$ годишна заплата (и това ако цената стои 5к) - а Джак наема 4 човека... Тези 50 програмиста на фултайм 1 година ще направят повече от сегашните което са направили за последните 1-2 години.  Ако цената както се предполага расте... ще има тези 50 програмиста да си работят 5-10 години... EOS едва ли се разработва от повече от 50-100 човека... Колко е да пуснат най-накрая един сайдчейн за бтк който да не е с федерация и в биткойн коре клиента да сложат едно тикче за синхрон на допълнителен блокчейн. Разбира се предполагам изобщо мислят как да направят смартдоговорите да не са и в сайдчейн ами да са в LN или нещо друго L2. 

 

[AdamKadmon]

тези 21 млн, които дори са далеч от тази цифра, понеже има много заключени, изгубени и т.н и без това са малко, за какво му е на някой ( колкото и койни да има) да гори допълнително, ако вярва в технологията ? За мен или е грешка, или човекът който притежава толкова много койни не вярва в дългосрочния план на развитие и адопшън, а гони профита...

[AdamKadmon]

преди 15 минути, ivan написа:

Има много по-смислени дарения - примерно тези 2500бтк=12+млн$ това прави 50 програмиста(за 1г.) на по 200к$ годишна заплата

Това имам предвид. Явно огромно количество от BTC е в грешните ръце ...

[AdamKadmon]

преди 20 минути, vamp111 написа:

тези " burn" адреси никой няма privat keysa, т.е. тези койни там са unspendable

Другото което мисля, беше станало на въпрос, не се ли очаква технологията да се развие до там в близко бъдеще, че да могат да се откриват privat keys на забравени btc адреси от някакви супер компютри ? При това положение, би имало по-голяма логика да се пълнят в някакъв забравен btc адрес на този етап..

[Гари]

2 hours ago, ivan said:

Това ясно, ама кой е този дето плаща, за да може моите койни да струват повече, с цената на това да си унищожи неговите.... То ясно че той има много ... Но така ли иначе няма да ги похарчи в близките 10-20 години (има си и други за харчене). Явно за да унищожиш 2000+биткойна или е най тъпата грашка, която е станала или имаш поне половин милион койна.

Не знам да ли осъзнават фиатаджийте, че реално в обръщение биткойните, които са готови да бъдат продадени за фиат на цена 1 миолон $ не са повече от максимум 2-3 милиона койна. Което прави цена от 2-3 трилиона $. Или казано по друг начин 1бтк = 1млн$ и капитализация 19 трлн. - ако в системата се налеят само 2-3 трилиона$. Което за институциите не е нещо непосилно...

@Гари Какво мислиш за това с трилионите? Знам от финансистите, че 1 млрд налят в акции на компания Х вдига капитализацията с около 1млрд.

 

Не разбирам защо смяташ, че само 2-3 милиона биткойна биха се продали на цена 1 млн. Според мен всички ще бъдат за продан. И не мисля, че 19 трилиона е реална капитализация дори ако целия свят реши да мине на биткойн, а фиатните пари изчезнат. 7-8 трилиона макс, колкото са хартиените пари в обръщение. Което значи към 400 хил. долара. 

Идеята с burn адресите не я разбирам. Тъпотия просто.

[ivan]

преди 25 минути, AdamKadmon написа:

Другото което мисля, беше станало на въпрос, не се ли очаква технологията да се развие до там в близко бъдеще, че да могат да се откриват privat keys на забравени btc адреси от някакви супер компютри ? При това положение, би имало по-голяма логика да се пълнят в някакъв забравен btc адрес на този етап..

Има теория, която не е доказана и се чака да се види какво ще стане след примерно 10г., че с истински развит квантов компютър ще може да се разбие адрес sha256. Дали ще успее да го разбие за 1г. време или 1месец(смятане) не се знае... Всичко е на теория.... Също така ако се окаже че има такава вероятност това означава и банки и целият интернет да страда заедно с всички съществуващи платежни системи. В тази насока има писаници, че е възможно ъпгрейд на биткойн с нов тип адреси куантумоустойчиви.

Като цяло на този етап не изглежда проблем това с квантовите компютри и не го разглеждат.

[ivan]

преди 6 минути, Гари написа:

Не разбирам защо смяташ, че само 2-3 милиона биткойна биха се продали на цена 1 млн. Според мен всички ще бъдат за продан. И не мисля, че 19 трилиона е реална капитализация дори ако целия свят реши да мине на биткойн, а фиатните пари изчезнат. 7-8 трилиона макс, колкото са хартиените пари в обръщение. Което значи към 400 хил. долара. 

Не разбирам защо смяташ, че само 2-3 милиона биткойна биха се продали на цена 1 млн. - Колко мислиш, че биха се продали. Биткойн КЕШ битмайн бяха изкупили 1млн. Колкото повече цената нараства толкова повече адопшъна нараства...толкова по малко биха продали "бъдеще" за "минало". От 19 млн 4-5 се водят изгубени(нямат прайвът ключовете) Отделно поне 4-5 млн койна са на стари холдъри(примерно 10к човека) които, ще продадат в следващите години малка част от тях за охолен живот... защо да продават всичко....

Според мен всички ще бъдат за продан. - не вярвам виж по-горното

И не мисля, че 19 трилиона е реална капитализация дори ако целия свят реши да мине на биткойн, а фиатните пари изчезнат. 7-8 трилиона макс, колкото са хартиените пари в обръщение. Което значи към 400 хил. долара. - Не вярвам ако всичките пари М0 са 7-8 трилиона то това не са парите в обръщение, чрез фракшън резърва и банките и депозитите и кредите парите са 20трл долара или 80 трлн - М2(това поне съм срещал в медиите) според мен трябва да гледаме тези М2 а не М0

Богатството на планетата пари имоти коли май всичко е 250-300 трлн, да предположим че 1% от това богатство се продаде за биткойни тоест 2-3 трилона $ се налят в бтк, но там не всеки ще прдава от тези 19млн койни, излиза по логиката на по-горният пост и писане че ще стане капитализацията на БТК 20 трилиона$

Цялото мислене стъпва на момента, че няма как от тези 19млнBTC(включени изкопаните от следващите години) всичките да са в обръщение. А капитализацията се смята от тези в "обръщение". Нещо като алтовете дето имат капитализации млрд/млн а в същото време 90% от тях се държат от собственика има (централният орган).

Интересно ми е твоето финансово мнение над моето разсъждение (което мисля, че е логично, но все пак допускам, че е сметка без кръчмаря)

 

 

 

[vamp111]

Преди 2 часа, AdamKadmon написа:

Другото което мисля, беше станало на въпрос, не се ли очаква технологията да се развие до там в близко бъдеще, че да могат да се откриват privat keys на забравени btc адреси от някакви супер компютри ? При това положение, би имало по-голяма логика да се пълнят в някакъв забравен btc адрес на този етап..

https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin

в момента има услуги, които ти помагат с част от мнемоника си да възстановиш цял сиид, който да ти даде достъп до койните ти

това е примерно: мнемоник от 12 думи, ти имаш 10, със скриптове (аз имам такъв) може да откриеш липсващите 2,

за това когато имаш обаче passphrase (който не е задължително да е дума от BIP39 листа) този скрипт няма да сработи

тръби се че квантови компютри ще могат да генерират прайвът кей само от публичен такъв, едва ли ще доживеем такова нещо  

@Гари @ivan мойте койни всичките са за продан, но не срещу фиат

[Гари]

7 hours ago, ivan said:

Не разбирам защо смяташ, че само 2-3 милиона биткойна биха се продали на цена 1 млн. - Колко мислиш, че биха се продали. Биткойн КЕШ битмайн бяха изкупили 1млн. Колкото повече цената нараства толкова повече адопшъна нараства...толкова по малко биха продали "бъдеще" за "минало". От 19 млн 4-5 се водят изгубени(нямат прайвът ключовете) Отделно поне 4-5 млн койна са на стари холдъри(примерно 10к човека) които, ще продадат в следващите години малка част от тях за охолен живот... защо да продават всичко....

Според мен всички ще бъдат за продан. - не вярвам виж по-горното

И не мисля, че 19 трилиона е реална капитализация дори ако целия свят реши да мине на биткойн, а фиатните пари изчезнат. 7-8 трилиона макс, колкото са хартиените пари в обръщение. Което значи към 400 хил. долара. - Не вярвам ако всичките пари М0 са 7-8 трилиона то това не са парите в обръщение, чрез фракшън резърва и банките и депозитите и кредите парите са 20трл долара или 80 трлн - М2(това поне съм срещал в медиите) според мен трябва да гледаме тези М2 а не М0

Богатството на планетата пари имоти коли май всичко е 250-300 трлн, да предположим че 1% от това богатство се продаде за биткойни тоест 2-3 трилона $ се налят в бтк, но там не всеки ще прдава от тези 19млн койни, излиза по логиката на по-горният пост и писане че ще стане капитализацията на БТК 20 трилиона$

Цялото мислене стъпва на момента, че няма как от тези 19млнBTC(включени изкопаните от следващите години) всичките да са в обръщение. А капитализацията се смята от тези в "обръщение". Нещо като алтовете дето имат капитализации млрд/млн а в същото време 90% от тях се държат от собственика има (централният орган).

Интересно ми е твоето финансово мнение над моето разсъждение (което мисля, че е логично, но все пак допускам, че е сметка без кръчмаря)

 

 

 

Няма как да знам колко биткойна са загубени и колко са останали, нито колко хора биха ги продали на някаква цена. Но че ориентир трябва да е М0, а не М2, за това съм 100% сигурен. Виж числата за България - имаме банкноти и монети за 17 милиарда, а М2 е 94,6 млрд. лева, но ако решиш да събереш всичкия кеш в държавата, няма как да се появят отнякъде 94 млрд. в пачки, те ще си останат 17 млрд.

Виж тук  http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_download/s_ms_monetary_survey_a01_bg.xlsx

В М1 и М2 се включват и депозитите, които всъщност не са пари. Така и се наричат във финансите - квазипари. Това изглежда странно, но всъщност не е толкова сложно за разбиране. Например Иван депозира в банка Х 1 млрд. лева депозит. Банката отпуска на Гари заем от 1 млрд., който той отива и депозира в банка У. Хоп, депозитите се увеличиха за един миг с 1 млрд. лева. Но всъщност този допълнителен милиард не съществува, защото е взет на кредит и трябва да се върне. Увеличените с 1 млрд. депозити не означават, че изведнъж на наше разположение се е появил още един милиард за харчене, защото няма как да го харчим и двамата този милиард. Затова М2 не е определящ за паричното обращение. В период на криза М2 намалява, понякога драстично, защото кредитът поскъпва и всеки бърза да си погаси заемите и гледа не тегли нови. Но някаква липса на разплащателни средства не се усеща, защото банкнотите, с които плащаш в магазина, не намаляват.

 

[hpz]

1 hour ago, Гари said:

Няма как да знам колко биткойна са загубени и колко са останали, нито колко хора биха ги продали на някаква цена. Но че ориентир трябва да е М0, а не М2, за това съм 100% сигурен. Виж числата за България - имаме банкноти и монети за 17 милиарда, а М2 е 94,6 млрд. лева, но ако решиш да събереш всичкия кеш в държавата, няма как да се появят отнякъде 94 млрд. в пачки, те ще си останат 17 млрд.

Виж тук  http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_download/s_ms_monetary_survey_a01_bg.xlsx

В М1 и М2 се включват и депозитите, които всъщност не са пари. Така и се наричат във финансите - квазипари. Това изглежда странно, но всъщност не е толкова сложно за разбиране. Например Иван депозира в банка Х 1 млрд. лева депозит. Банката отпуска на Гари заем от 1 млрд., който той отива и депозира в банка У. Хоп, депозитите се увеличиха за един миг с 1 млрд. лева. Но всъщност този допълнителен милиард не съществува, защото е взет на кредит и трябва да се върне. Увеличените с 1 млрд. депозити не означават, че изведнъж на наше разположение се е появил още един милиард за харчене, защото няма как да го харчим и двамата този милиард. Затова М2 не е определящ за паричното обращение. В период на криза М2 намалява, понякога драстично, защото кредитът поскъпва и всеки бърза да си погаси заемите и гледа не тегли нови. Но някаква липса на разплащателни средства не се усеща, защото банкнотите, с които плащаш в магазина, не намаляват.

 

Теорията за M2 не е точно така. За всичко друго съм съгласен, но че е просто и хубаво - НЕ!

От 1 млрд. стават 2. Но примера не е добър. Какво става, когато банка X вземе 1, а отпусне 2 млрд на клиент B и C. C е фирма, която ползва услуги на B, B го връща в банката. Или още по-добре, C директно го изхарчва към фирма D, която депозира в банка Y, която обаче се оказва дъщерна на X?!? И X отпуска на клиент D още един млрд... А сега някой специалист може ли да изчисли колко са парите? "В М1 и М2 се включват и депозитите, които всъщност не са пари." Т.е. банк ни плащат с нещо, което всъщност не е пари.  Нека пробват същото с BTC! (в моя хибриден пример е възможно разбира се, защото банката играе посредник на много нива, без да умножава парите с изключение кл.B и C, което е далеч от реалната практика - знаем, че умножаването в пъти е нещо нормално и дефицита в трудни моменти се покрива от централните банки, най-често печатане)

Всички говорят за банкИТЕ, но много рядко се използва по-точното понятие централната банкА! Всички клончета са свързани с големи клони, които отиват в едно стебло и корен. Аз бих го нарекъл КОРЕНЪТ НА ЗЛОТО.
Ето заради това съм абсолютно против финансовата "система" (да се чете "заблуда", "робство", "мафия"), защото финансовата система е усложнен аналог на правилник на казино. А финансовите "специалисти" не са нищо повече от изпечени лъжци, които знаят тайната, а йм плащат и печелят от невежеството на хората.

В този ред на мисли, ако BTC измести $, няма да говорим за M2, защото няма да е практически възможно. Банките няма как да правят Double Spend.

[j2002ba2]

Всички пари са въображаеми по дефиниция. Истински пари - няма такова нещо. Група хора решават, че нещо ще е пари. В настояще време за пари се смятат най-вече специфични групи електрически и/или магнитни заряди, и в доста по-малка степен парчета метал и хартия. Малка група хора смята зарядите в биткойн мрежата за "по-добри пари".

Биткойн евентуално ще заеме поне 5%-10% от обявеното за пари, и ще бъде използван от поне 5-10% от хората. Това е в случай, че всички власт-имащи го заклеймят като нелегален. В момента биткойн почти не се използва, и движи $5 милиарда на ден. Някой може да каже "Това не е реална цена, ако всички биткойни се продадат, цената ще е много по-малка." Е, ако всички едновременно си продадат колите, цената също съвсем ще падне. А ако всички внезапно решат, че btc струва поне $1 милион, толкова и ще струва. Би ли разменил монетките за нещо друго при по-ниска цена?

Очаквам деня, когато 10000 пици ще струват 2 биткойна ($150,000 / btc).

[Гари]

9 hours ago, hpz said:

Теорията за M2 не е точно така. За всичко друго съм съгласен, но че е просто и хубаво - НЕ!

От 1 млрд. стават 2. Но примера не е добър. Какво става, когато банка X вземе 1, а отпусне 2 млрд на клиент B и C. C е фирма, която ползва услуги на B, B го връща в банката. Или още по-добре, C директно го изхарчва към фирма D, която депозира в банка Y, която обаче се оказва дъщерна на X?!? И X отпуска на клиент D още един млрд... А сега някой специалист може ли да изчисли колко са парите? "В М1 и М2 се включват и депозитите, които всъщност не са пари." Т.е. банк ни плащат с нещо, което всъщност не е пари.  Нека пробват същото с BTC! (в моя хибриден пример е възможно разбира се, защото банката играе посредник на много нива, без да умножава парите с изключение кл.B и C, което е далеч от реалната практика - знаем, че умножаването в пъти е нещо нормално и дефицита в трудни моменти се покрива от централните банки, най-често печатане)

Всички говорят за банкИТЕ, но много рядко се използва по-точното понятие централната банкА! Всички клончета са свързани с големи клони, които отиват в едно стебло и корен. Аз бих го нарекъл КОРЕНЪТ НА ЗЛОТО.
Ето заради това съм абсолютно против финансовата "система" (да се чете "заблуда", "робство", "мафия"), защото финансовата система е усложнен аналог на правилник на казино. А финансовите "специалисти" не са нищо повече от изпечени лъжци, които знаят тайната, а йм плащат и печелят от невежеството на хората.

В този ред на мисли, ако BTC измести $, няма да говорим за M2, защото няма да е практически възможно. Банките няма как да правят Double Spend.

Не мога да го разбера това желание на крайно некомпетентните хора да се изказват по въпроси от които нищо не разбират. Интернет е велико изобретение, но направи така, че всеки тъпак получи лесно и безплатно трибуна в разните форуми и социални мрежи. И понеже тъпаците винаги са повече от умните и компетентните,  вземат числен превес и всякакви нелепи теории се разпространяват и надграждат. 

[hpz]

8 hours ago, Гари said:

Не мога да го разбера това желание на крайно некомпетентните хора да се изказват по въпроси от които нищо не разбират. Интернет е велико изобретение, но направи така, че всеки тъпак получи лесно и безплатно трибуна в разните форуми и социални мрежи. И понеже тъпаците винаги са повече от умните и компетентните,  вземат числен превес и всякакви нелепи теории се разпространяват и надграждат. 

Благодаря Гари. Респект!

[hpz]

18 hours ago, hpz said:

...А финансовите "специалисти" не са нищо повече от изпечени лъжци, които знаят тайната, а йм плащат и печелят от невежеството на хората...

Май сега е добър момент, някой да си рекламира сайтовете за търговия.

[Vlad0]

До края на седмицата падаме (мисля че на '4200' ще намерим съпорт) и пак сме нагоре. Айде изкарвайте бобове, кристални топки и прочие да ви чуя предположенията?

[kmeta]

Преди 2 часа, Vlad0 написа:

До края на седмицата падаме (мисля че на '4200' ще намерим съпорт) и пак сме нагоре. Айде изкарвайте бобове, кристални топки и прочие да ви чуя предположенията?

В такива случаи обикновенно изпират и изцеждат шортите още един път еи тъй за спорта.

[Pistolero]

чисто като предположение: 4,9->5,6->3,8 ама напоследък кристалната ми топка май я е хванала пролетната умора...

[vamp111]

гледайте 50 и 200EMA нищо др. няма зн

[vamp111]

*Седмична на Финекс, извинявам се

[hjzagf4sb]

1 hour ago, vamp111 said:

гледайте 50 и 200EMA нищо др. няма зн

 

 

[vamp111]

@hjzagf4sb