За цената на биткойн

[ivoo77]

На 26.02.2021 г. at 13:01, bersi написа:

Israeli PM Netanyahu Says Bitcoin Is Rising as Banks Are Destined to Disappear
https://news.bitcoin.com/israeli-pm-netanyahu-says-bitcoin-is-rising-as-banks-are-destined-to-disappear/

И отоговорът на банките:
"Във връзка със зачестилите опити за нареждане на платежни операции, свързани с виртуални валути (криптовалути, биткойни и пр.), обръщаме внимание, че съгласно т. 45 и 46 от Общите условия на "Банка ДСК" АД за предоставяне на платежни услуги, представляващи неразделна част от договора за платежни услуги за физически лица и т. 5.9.1 и 5.9.2 от Общите условия към договори за откриване и обслужване на разплащателни сметки на бизнес клиенти и за предоставяне на платежни услуги по тях, Банката не предоставя платежни услуги, а Клиентът се задължава да не нарежда платежни операции, свързани с виртуални валути, включително, но не само, плащания към платформи за търговия с такива валути.

Лесно нема да се дадът, май...  

За ДСК тези условия са отдавна, а и това че някаква си българска банка, чието занимание основно е търсенето на хора на държавна работа с договор, с цел да им пробута кредит на баснословна лихва е решила да си създаде такава политика не означава нищо. Имам акаунти в UK банките Barclays и Metrobank, от тях депозирам и тегля £££ директно в Bitstamp от месеци без никакъв проблем.

[vamp111]

                                                                                                    
https://www.theblockcrypto.com/post/96599/bitcoin-international-trade-currency-citi

[vamp111]

не, че нещо, но стария свят умира.. 
 

10-year Compound Annual Growth Rate (CAGR)

м/у другото не знам как точно може да загубиш пари от биткойн, как може да има такива идиоти 

[vamp111]

единствения чарт, в който трябва да се взирате

 

[vamp111]

синтезирано и просто, ще ви спести часове взиране в графики

https://nydig.com/wp-content/uploads/2021/02/NYDIG-The-Temporalities-of-Bitcoin-Returns.pdf

 

[vamp111]

[Гари]

Това е по-реална прогноза от онзи свръхоптимистичен S2F модел. 

[Гари]

[vamp111]

любимото ми

[veznata]

На 2.03.2021 г. at 9:44, vamp111 написа:

не, че нещо, но стария свят умира.. 
 

10-year Compound Annual Growth Rate (CAGR)

м/у другото не знам как точно може да загубиш пари от биткойн, как може да има такива идиоти 

ние които сме във този форум сме съгласни че Биткойна е голямата инвестиция :). що се касае за другите съм ги отписал, единствено недвижимите имоти (real estate) също си струват като дългосрочна инвестиция (четох напоследък че бият s§p 500 и златото дългосрочно - могат да се отдават и под наем).

[veznata]

На 5.03.2021 г. at 11:34, Гари написа:

Това е по-реална прогноза от онзи свръхоптимистичен S2F модел. 

истината е че през годините , а аз следя почти от началото 2010-2011 хората са били винаги консеврвативни в пресказанията си, т.е. изостават с реалността. според с2ф модела се движим точно както е предсказано(даже към 1 март с 26% надолу в цената). например предсказанието от март19 за ценат 55К за март 2021 бе посрешната с насмешка, според този модел към края на годината цената ще е 100-288К. смея да се съглася дори да има леко разминаване във времевия интервал.

https://news.bitcoin.com/could-bitcoin-reach-100k-to-288k-prices-in-2021-stock-to-flow-models-suggest-it-could/

[vamp111]

Преди 9 часа, veznata написа:

ние които сме във този форум сме съгласни че Биткойна е голямата инвестиция :). що се касае за другите съм ги отписал, единствено недвижимите имоти (real estate) също си струват като дългосрочна инвестиция (четох напоследък че бият s§p 500 и златото дългосрочно - могат да се отдават и под наем).

в БГ хората само в апартаменти инвестират

[Гари]

 

10 hours ago, veznata said:

истината е че през годините , а аз следя почти от началото 2010-2011 хората са били винаги консеврвативни в пресказанията си, т.е. изостават с реалността. според с2ф модела се движим точно както е предсказано(даже към 1 март с 26% надолу в цената). например предсказанието от март19 за ценат 55К за март 2021 бе посрешната с насмешка, според този модел към края на годината цената ще е 100-288К. смея да се съглася дори да има леко разминаване във времевия интервал.

https://news.bitcoin.com/could-bitcoin-reach-100k-to-288k-prices-in-2021-stock-to-flow-models-suggest-it-could/

И на мен ми се иска S2F модела на PlanB да е верен, обаче няма как да е. Не може цената на кой да е актив да зависи само от предлагането, без да се взема предвид търсенето. Дотук моделът горе долу съответства на реалността и цената расте експоненциално защото и търсенето на биткойн расте експоненциално. Но хората на земята са ограничен брой, ресурсите и парите също. От 1 до 100 млрд. капитализация се расте лесно, от 100 млрд. до 10 трилиона пак е 100 пъти увеличение, но е вече съвсем друго нещо. А според модела през 2050 един биткойн трябва да струва 1 трилион долара и да има 20 квадралиона капитализация. При положение, че цялото световно богатство, всички съществуващи активи на земята, се оценяват на 360 трилиона към днешна дата. А когато всичките 21 млн. биткойна бъдат изкопани и новите вече са нула, цената трябва да е безкрайност. Единственият вариант такива прогнози да се доближат до реалността е ако видим хиперинфлация и ликвидация на щатския долар, но това пак ще означава още, че биткойн никога няма да достигне такава покупателна стойност, каквато сега има 1 трлн. долара.

[ivan]

S2F ще се окаже до някъде точен може... може би до 100к ще видим. Неговата идея е да пасне старата история и да предрече нова, но реално да предричаш нещо 100г. напред или 20 няма как да стане. Но предричането му за този след халвинг период и следващият е напълно достатъчно.

Пак ще кажа биткойна или ще е всичко или нищо няма среден вариант. Напълно възможно е да стане трилиони след десетилетия, но напълно без покритието им като покупателна способност(трилиони, квадрилиони) към днешна дата.

Мое лично мнение - 300к-1млн до края на годината(по-скоро 500к) и след това плавно поскъпване до следващият халвинг, но този път поне 6 месеца преди него Х2(та мън да запълни модела на 1млн) и така за следващите 4 години Х2-3 на период но без пропадания с повече от 20-30%. Все пак няма да се спукат да печатат долари, както във Венецуела.

Хората не могат да възприемат как може да поскъпва толкова и къде е върха. Търсене/Предлагане да това е само и двете на веднъж. Просто ретейла си влиза малко по малко с темповете си, от 2017 насам. Тази година ще е началото на институциите а там парите са повече. И най-вече пак да кажа:

Предлагането намалява, няма койни по-борсите. Може да докарат но до кога ще карат и по колко ще карат...

Колкото повече цената се качва, толкова по-малко биткойни се предлагат. Всеки иска да вземе сума пари покупателна способност да си купи каквото е намислил, а не да продаде х биткойна на каквато и да е цена.

И Предлагането преди беше водено от:

• Страх, че ще падне цената, че сега е момента да разкешнеш, че ще го забранят, правителства регулатори и тн.. - ВЕЧЕ ПОЧТИ НЯМА ТАКОВА НЕЩО!
• КЕШ(биткойн кеш) компания разпродаваща и тн. - ВЕЧЕ ПОЧТИ НЯМА ТАКОВА НЕЩО!
• АЛТове, които правят пъмп дъмп схеми, които скоро ще свършат може би година две... и тогава алтовете, ще спрат да са интересни и да дърпат инвестиции към тях за сметка на бтк.

На всеки му се струва цена 100$ а това 1000$ е невъзможно, 1к -> 10к, 10к->100к и тн.... . Но имайки предвид още колко неща ще засмука биткойна, място за растеж има много:

• инвестиции в акции (да кажем 100трлн всички акции, от тях с цел store of value поне 30-40%, което е 30-40трлн), ако биткойна е по-добър защо да не отидат на там тези пари
  • на ретейл
  • на пенсионни фондове
  • на инвестиционни фондове
• инвестиции в злато - 10трлн капитализация поне 3-4 трлн защо да не отидат на там
• банкови депозити, пари за черни дни, дълбоки спестявания и тн. - не знам ама да сложим и тук едни 5 трлн да дръпнем
• трежърита на компании и тн.. няколко трилиона и от тук да дойдат

Всичките тези пари ги виждам напълно възможно да дойдат в следващите 10 години.

Та да разгледаме вариант да дойде 1трлн примерно, до края на годината.(бих казал доста повече..., но да разгледаме този негативен случай )

сега сме да кажем капитализация 1трлн. При нея имаме едни 15% изгубени. Едни поне други 15% които едва ли ще се продадат изобщо някога. Все пак като имаш едни 10к койна никога няма да ти трябва да продадеш всичките. Има едни други които в следващите 2 години не биха се продали също, да кажем едни 30-40% от всичките. И ще излезе, че ликвидни на цена до 1млн$ има 1-2-3млн койна.

Това го приказвам от отдавна ама никой не вярва. Гласноуд го пуснаха на графика и взе да се разглежда... Та от къде идват погледа на модерните финансисти(отричащи зашеметяващите разстежи на бтк), които викат няма как да расте толкова. Има наблюдения как при капитализация 10млрд и нови 1млрд покупки капитализацията става 11млрд. И същото нещо се мъчат да го приложат към биткойна, да ама не, тука 1 нов милрд води до нарастване на капитализацията с 10млрд и повече., както и обратно ако някой иска да излезе с 1 млрд пада с 10млрд. И причината е че реалната капитализацията е върху койните в обръщение. Но това им е трудно на хората да го възприемат и разберат. Разбира се сметките са груби и новините по бтв като кажат нещо и като се грабне народа гледай какво става(опа грешка Мъск в туитър туитне).

Така, че S2F до 1млн ще го бута, след това никой няма да си спомня за S2F. От там нататък просто биткойна или всичко или нищо. (то за нищо май се разбра, че няма как)

Така, че 1трлн да влезне, което е малко от парите които се движат по подобни неща, капитализацията ще скочи с 5, 10, 15 трлн кой знае

Но не това е невъзможно няма как нещо да скача с х 10, едно време някога какво са си викали хората няма как човек да лети.

Братя Райт – Орвил и Уилбър, са американски пионери в авиацията. Велосипедни механици, на 17 декември 1903 г. те извършват първия в историята на човечеството контролиран полет с моторен летателен апарат по-тежък от въздуха.

+ 66г

Нийл Армстронг, Майкъл Колинс и Едуин Олдрин и на 20 юли 1969 спускаемият апарат Ийгъл успешно каца на Луната

+ 66г

Петкан и Иван, кацнали на Марс 2035г. (плановете на наса за марс за човек са за 30-те години, на Мъск и по рано но едва ли, може и в 40 те да отиде)

И сега за прехода, най-трудният преход е от 0 към 1 а не от 1 към 2 или 100 към 202

За новите които, четете най-вероятно трудно се ориентирате във всичките разнопосочни мнения. Моят съвет, четете повече и се опитайте да разберете ако вие интересно, ако ли не просто купете бтк колкото можете да си позволите да загубите(x2) и продължете с ежедневието си. Fb постове, форум постове, ютуб видеа(особено на бг видеа) 90% пълни глупости. 

 

[Гари]

Ако в този 4-годишен цикъл цената достигне $288 к, това ще направи толкова копачки рентабилни, че като се включат всичките ще потребяват електроенергия равна на 7,5% от световното производство. Според S2F модела следващият цикъл цената ще достигне 800К, което е 10% от световното производство на електроенергия. 2028 г. - цена 10 млн. и 60% от електроенергията. А 2032 г. - цена 115 млн. и електроенергията на 3-4 планети.

В крайна сметка никой модел не може да предсказва бъдещето, защото неизвестните фактори са твърде много. Според теорията на хаоса моделирането на такива сложни нелинейни динамични системи е невъзможно. Това, което е важно, е че цената на биткойн ще расте в бъдеще и то много бързо. Дали ще достигне 288 000 долара тази година или след 10 - това ще е доходност, с която никой друг актив няма да може да се похвали. 

[ivan]

Приемаш това, че нови технологии няма да се произвеждат и няма да излязат такива на 5нм чипове. От наистина старите копачки повечето едва ли изобщо могат да тръгнат. Да има много изключени, които ще се включат ако цената скочи рязко, но все пак трябва да скочи над 200к. Но дотогава производството бълва нова техника. 

Това което го показват като стойност на един изкопан биткойн, че е 15-20к скоро не съм виждал статистики, може към днешна дата с повишението на хашрейта да е станало 25к, но:

Първо това са цени само за ток и при цени китайски вец и цена от 3-4 цента за киловат. Тоест Трябва евтино производство и то се ползва само там където го има. Тоест при цена на ток 10 цента нещата стават супер нерентабилни и там няма кой да включи копачки. Особено стари.

Никой не посочва необходимите дългосрочни инвестиции, като сграда, ч.ч за направа и организация на помещенията.

Никой не посочва инвестицията за самите копачки и че се разчита да трябва да се избият за 3-4 години, и че след това са за вторични. А май струват колкото ток ще изхабят за 2-4г.

Като се вземат тези инвестиции цената за копаене скача много повече от това което се показва по CNBC и пише на разни места.

Но да ЗАДЪЛЖИТЕЛНО цената за копаене е да бъде равна близка в дългосрочен план с цената на бтк, за да има баланс. Че иначе няма да купуват от борси а ще почнат да копаят, но това все пак не е толкова лесно а за напред ще става по-трудно и по-трудно. Ще трябва да имаш евтин ток, много евтин. Да си производител на техника или да имаш тясно партньорство с такъв и тн..

Сега мисля, че потреблението е около 1,5%. И при цена 288к не мисля, че ще видим потребление повече от 2% защото все пак не е толквоа евтино колкото се тръби. А нова техника се произвежда и не мисля, че остава място за стара, за такава по стара от 7нм. Скоро ще почнат да пускат 5нм и тази 7нм след 2-3 години ще отиде на боклука.

Биткойна ползва и ще ползва най-евтината енергия(която в повечето случай не замърсява) ВЕЦ, АЕЦ(повече за колко е чист аеца) а за в бъдеще се очаква ядрен синтез.

За в бъдеще ще копаят само тези които могат да произвеждат чипове по по-нови технологии 3нм, 2нм.... (тези неща ще дойдат чак към края на 20те началото на 30те)

И накрая ще стане силна икономика в следствие на технологии и евтина енергия. Както е било винаги просто преди беше Интел+Петрол. Сега нещата ще се променят малко, TSMC+ток.

Копаенето няма да е нещо което да включи потребителя в контакта, не че няма да може, просто за да излезе сметката трябват много повече неща. Също така, ще се освободят мощности от етериума и ще минат към биткойна догинида или по-догодина. Които сега си се ползват.

S2F модела ще замине най-вероятно след следващият халвинг и няма да е релевантен. Но до тогава ще си е свършил работата.

Не мисля, че потерблението ще бъде повече от 2-2,5% просто всеки следващ % ще става много скъп и нерантабилен. 

 

 

 

[Гари]

Проста математика е, Ванка. При цена Х на биткойна и рентабилност 20% на копането максималният хашрейт е еди какъв си. С покачването на цената и хашрейта върви нагоре. Този хашрейт изисква съответнаната консумация на електроенергия. Ако цената се качва с 2х всяка година, ще можем ли всяка година да правим копачки, които са два пъти по-ефективни от предишните? Очевидно не, така че консумацията на енергия ще расте. Да не е 2 пъти, с 1/3 да е, пак е невероятно много. За 10 години ще е нараснала 17 пъти. Алтернативата е копането да стане много по-доходно отколкото е сега и както и ти казваш инвеститорите да започнат да купуват машини за копане, а не биткойни. 

[vamp111]

изобщо не ви искат биткойните

[vamp111]

[vamp111]

Майкъл Сейлър черпи:

https://casebitcoin.com/

[bersi]

"изобщо не ви искат биткойните"
Стара, изостанала Европа почти я няма тук....

[vamp111]

Нищо не разбирам от тази драсканица, но тук някакви хора ми казват, че CME си затварят щорт позициите понеже нещо не им излиза сметката 

[j2002ba2]

On 3/6/2021 at 10:28 PM, Гари said:

 

И на мен ми се иска S2F модела на PlanB да е верен, обаче няма как да е. Не може цената на кой да е актив да зависи само от предлагането, без да се взема предвид търсенето. Дотук моделът горе долу съответства на реалността и цената расте експоненциално защото и търсенето на биткойн расте експоненциално. Но хората на земята са ограничен брой, ресурсите и парите също. От 1 до 100 млрд. капитализация се расте лесно, от 100 млрд. до 10 трилиона пак е 100 пъти увеличение, но е вече съвсем друго нещо. А според модела през 2050 един биткойн трябва да струва 1 трилион долара и да има 20 квадралиона капитализация. При положение, че цялото световно богатство, всички съществуващи активи на земята, се оценяват на 360 трилиона към днешна дата. А когато всичките 21 млн. биткойна бъдат изкопани и новите вече са нула, цената трябва да е безкрайност. Единственият вариант такива прогнози да се доближат до реалността е ако видим хиперинфлация и ликвидация на щатския долар, но това пак ще означава още, че биткойн никога няма да достигне такава покупателна стойност, каквато сега има 1 трлн. долара.

S2F означава stock to flow. Засега flow е новоизкопаните монетки. В бъдеще обаче flow ще бъде главно mining reward. При 1 BTC / block, според S2F модела цената би била ~$87 милиона. Съответно при 2 - $8.5 милиона, а при 0.5 - $900 милиона.

[vamp111]

без да съм фен на S2F 

[vamp111]

Златото е 10 трилиона доларов пазар, Биткойн бавно започва да изяжда от него