Идеята зад новото crypto.bg

[stamen]

преди 11 минути, hadzhiev4347 написа:

ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ и ПРЕМАХВАНЕ НА ПОСРЕДНИЦИ!!! Тук имаме централизация и посредник... В дългосрочен план сте обречени...

така е, но е stepping stone към заветната цел.

крайната цел е smart contract, в който гаранцията на токена седи във валутата на смарт контракта. Това може да стане и сега с етериум, но трябва oracle, а аз както знаете нямам доверие в технологията на етериум. 

Дай боже скоро RSK или други смарт контракти върху биткойн да могат да свършат работа.

Основната цел на постинга ми е да намерим вариант, в който Стамен да не е посредника. Има едно решение, в което например crypto.bg и rgcoins си отварят lightning channel и всяка криптоЛев транзакция се обезпечава в него, но ще стигнем и до него.

 

[hadzhiev4347]

10 minutes ago, StanchoBS said:

Още е много рано да говориш за децентрализация и премахване на посредници за биткойна. Докато не започнеш да си купуваш храната с биткойни ще ги има тези неща. идеята е много добра , защото на теб ако банката не ти прави проблеми за теглене и изпращане на пари от/към борси , да знаеш че много хора имат тези проблеми и заради тях се прави всичко това.

 

3 minutes ago, stamen said:

така е, но е stepping stone към заветната цел.

крайната цел е smart contract, в който гаранцията на токена седи във валутата на смарт контракта. Това може да стане и сега с етериум, но трябва oracle, а аз както знаете нямам доверие в технологията на етериум. 

Дай боже скоро RSK или други смарт контракти върху биткойн да могат да свършат работа.

Основната цел на постинга ми е да намерим вариант, в който Стамен да не е посредника. Има едно решение, в което например crypto.bg и rgcoins си отварят lightning channel и всяка криптоЛев транзакция се обезпечава в него, но ще стигнем и до него.

 

Вече се разработва децентрализирана платформа за връзка м/у купувачи и продавачи - просто информативно ще се мапват (нз на какво ниво са и дори забравих името, че мн койни и икота напоследък). Това е 10 пъти по - добро... Отваряш - виждаш къде около теб има монетки и си правите среща...

Edited February 4, 2018 by hadzhiev4347
добавяне на нещо

[stamen]

 

преди 1 минута, hadzhiev4347 написа:

Вече се разработва децентрализирана платформа за връзка м/у купувачи и продавачи

такива системи има отдавна - Localbitcoins, bisq и прочие - проблемът им е, че един от двамата трябва да хеджира.

КриптоЛева премахва тази необходимост.

[olele]

 А когато продавачите за 4 пъти повече от купувачите какво правим? Обаждам се в енегрото да ги питам дали приемат криптолевчета че само от тях имам? Или им искам отсрочка, или си отменям резервацията за почивката и чакам клиенти за псевдолевчетата?

  И изобщо за да сменя стока/услуга трябва да ми е по евтино или по качествено или по удобно/бързо. При новият Ви модел мисля че губите и по трите параграфа. Не го виждам да стене, но ви пожелавам успех.

[hadzhiev4347]

3 minutes ago, stamen said:

 

такива системи има отдавна - Localbitcoins, bisq и прочие - проблемът им е, че един от двамата трябва да хеджира.

КриптоЛева премахва тази необходимост.

Напротив - проблема си остава, само дето имаме още един койн във веригата

[stamen]

преди 2 минути, olele написа:

 А когато продавачите за 4 пъти повече от купувачите какво правим?

добър въпрос, на който скоро ще отговоря със статия.

[olele]

 Аз виждам 2 решения. Или крипто изкупува/изплаща през собствените си сметки(това което сега прави). Или цената в крипто левчета пада под тази на кракен примерно и веднага изплуват тарикати който чакалят за 3-5% кириика.

[stamen]

преди 1 минута, olele написа:

Или цената в крипто левчета пада под тази на кракен примерно и веднага изплуват тарикати който чакалят за 3-5% кириика.

точно това е идеята, браво!

[rippleche]

преди 5 минути, stamen написа:

точно това е идеята, браво!

Аз схванах идеята, но това браво надявам се да е ирония, защото се обърках.

Само не мога да разбера защо толкова не вярваш в технологията на Етериума... пробвай може да не е толкова лошо.

[stamen]

Преди 16 часа, bambinka написа:

Регистрирах се единствено, за да кажа, че с подобни идеи окончателно се отказах да ползвам услугите ви. Успех.

много ти благодаря за усилието да се регистрираш и споделиш.

Повярвайте ми, не го правя с първоцел печалба. Такава ще има, защото само досегашните клиенти на крипто.бг, които са ни пращали доверявали доста койни, ще са ни повече от достатъчно.

Надявам се с този проект да покажем, как хората могат да се само организират без помощта на банки и институции. Дори и да се провалим, удовлетворението, че сме опитали, е повече от достатъчно.

Също така е малко несериозно да ме обявявате за лунатик или мечтател в сфера, в която имам много по-дълбоки познания на пазара и проблемите му. Знам, че мнозинството от читателите харесват идеята, но едва ли ще се регистрират да кажат "Браво". Нещо, което важи и за биткойн като цяло - противниците му са много по-вокални, отколкокто поддръжниците му.

 

 

[stamen]

преди 2 минути, rippleche написа:

Аз схванах идеята, но това браво надявам се да е ирония, защото се обърках.

Само не мога да разбера защо толкова не вярваш в технологията на Етериума... пробвай може да не е толкова лошо.

Беше напълно сериозно браво, защото точно това е идеята да се изравнява дисбаланса между търсенето и предлагането на криптоЛева. Ако например има високо търсене на биткойн, оттам ще има високо търсене на криптоЛева. Вдигаме цената на биткойн в crypto.bg с 1% над тази в кракен и всички вие, които имате пари в кракен, ще купите оттам, ще продадете в crypto.bg и ще реализирате 1% печалба за 10 минути.

Колкото за етериум - в момента една транзакция струва $2.50. На 100 лв, това са 3-4% комисиона. Много е - особено за escrow функцията, в която Ани прави една транзакция към нас и после ние към купувача на криптоЛев.

Транзакциите трябва да струват по-малко от цент. Можем да почнем с ЕтериумКласик (вярвам значи в технологията), ако се вдигнат там цените на транзакциите, сменяме с NEM, Waves, Ardor, whatever is cheap. 

Но очаквам до края на годината такова решение да има върху биткойн

[hadzhiev4347]

Идеята за Пешо да прати 10К на Гошо директно е добре, ако няма криптолев това ще сработи. Не виждам защо ви е криптолев...

[stamen]

преди 41 минути, hadzhiev4347 написа:

Идеята за Пешо да прати 10К на Гошо директно е добре, ако няма криптолев това ще сработи. Не виждам защо ви е криптолев...

Пешо иска днес да купи за 10000 лева, Гошо иска да продаде за 5,000 лв. Други желаещи няма. Какво правим?

[iivanov2]

Лоша новина, днес пак се заинтересувах да видя какво става с крипто-лева върху Komodo/BarterDex оказа се че са спрели развитието, цитирам:

Цитат

Fiat-Pegged Cryptocurrencies Our strategy towards fiat-pegged cryptocurrencies (PAX) has recently changed. Previously, we featured on our website a white paper that outlined a PAX strategy. That former strategy was created before it was clear whether governments of the world would embrace blockchain technology. Today, it seems that governments are updating their philosophies and preparing for blockchain adoption. Governments appear to be considering a need to create blockchain-based cryptocurrencies that can be exchanged for their existing fiat currencies. In many cases, we may be able to directly integrate these government-sponsored fiat-to-blockchain cryptocurrencies natively in BarterDEX. Blockchain projects that properly utilize the core security features of the Bitcoin protocol are capable of properly performing atomic swaps. As it is possible that government-sponsored cryptocurrencies may natively integrate with BarterDEX, it appears that creating our own PAX technology may be unnecessary. We are putting all PAX endeavors on hold at this time.

изглежда имат информация, че правителствата се готвят за блокчейн базирани пари, но какво точно ще представляват не е сигурно, сигурно ще има някаква форма на контрол/запор при необходимост, идентификация на самоличност, контрол върху парите в обръщение. Това ме подсеща за платформи като stellar, ripple, hyper ledger. Предтоят интересни времена, бурни времена, децентрализирани времена, неща като Petro. 

[hadzhiev4347]

13 minutes ago, stamen said:

Пешо иска днес да купи за 10000 лева, Гошо иска да продаде за 5,000 лв. Други желаещи няма. Какво правим?

Не виждам как криптолева променя дадената ситуация. Нали разбираш, че с добавянето на още една криптовалута, която така или иначе трябва да се купи както останалите не променя нещата...

[stamen]

Току-що, hadzhiev4347 написа:

Не виждам как криптолева променя дадената ситуация. Нали разбираш, че с добавянето на още една криптовалута, която така или иначе трябва да се купи както останалите не променя нещата...

ако няма криптолева, двамата ще сключат сделка за 5000 лв, а Пешо ще остане с неудовлетворено желание за още 5000 лв.

Когато има криптоЛева в обръщение, той ще си купи от този вторичен пазар криптоЛевове и ще си купи всички койни, които иска.

[hadzhiev4347]

1 minute ago, stamen said:

ако няма криптолева, двамата ще сключат сделка за 5000 лв, а Пешо ще остане с неудовлетворено желание за още 5000 лв.

Когато има криптоЛева в обръщение, той ще си купи от този вторичен пазар криптоЛевове и ще си купи всички койни, които иска.

"Когато има криптоЛева в обръщение" ....
Накратко - това е като да водиш война за да спреш война...

[stamen]

преди 29 минути, hadzhiev4347 написа:

"Когато има криптоЛева в обръщение" ....

ще се съгласиш ли, че магазинера до вас ще е склонен да обменя лева за криптоЛева, но не и биткойн за лева? Че ще приема плащания в криптоЛева, но не и в биткойн? При положение, че има гаранцията, че криптоЛевовете, които има, може да ги обърне във всеки момент в лева. Както казах, че има обменник за криптоЛева през изипей, ипей и прочие.

Това обяснява ползата от допълнителния stable value coin.

[stamat]

" Crypto.bg ще обезпечи всички издадени КриптоЛева в обръщение, посредством биткойни, затворени в публичен биткойн адрес."

В даден момент BTC (биткоин) има цена X BNGK (криптолева) и "напечатаните" Y броя BGNK са обезпечени с Y/X BTC. В следващия момент (без Пешo и Ани да искат нови или да продават BTC или BGNK, т.е. няма нови транзакции) цената на BTC пада 10 пъти. Налага се да добавите 9 пъти още BTC към обезпечението. Как ще стане това? Ако не добавите, то практически BGNK ще загуби 10 пъти от стойността си и няма никой да го обмени срещу истински BGN.

Все едно USDT да беше обезпечено с BTC, а не с реални долари (ако изобщо е), губи се смисълът.

[stamen]

преди 45 минути, stamat написа:

" Crypto.bg ще обезпечи всички издадени КриптоЛева в обръщение, посредством биткойни, затворени в публичен биткойн адрес."

В даден момент BTC (биткоин) има цена X BNGK (криптолева) и "напечатаните" Y броя BGNK са обезпечени с Y/X BTC. В следващия момент (без Пешo и Ани да искат нови или да продават BTC или BGNK, т.е. няма нови транзакции) цената на BTC пада 10 пъти. Налага се да добавите 9 пъти още BTC към обезпечението. Как ще стане това? Ако не добавите, то практически BGNK ще загуби 10 пъти от стойността си и няма никой да го обмени срещу истински BGN.

Все едно USDT да беше обезпечено с BTC, а не с реални долари (ако изобщо е), губи се смисълът.

 

Въпроса ти е, ако има 100 криптЛева в обръщение, и 200 лв в биткойн портфейла, и ако цената падне с повече от 50%, че покритието ще е недостатъчно.

В момента, в който цената например падне с 30%, повечето хора, които са притеснени, ще тръгнат да си обръщат криптоЛевовете в лева или биткойн или друго, за да избегнат този риск. А ние очевидно имаме резерви да ги покрием.

По интересен е следния въпрос:

Имаме издадени 100 криптоЛева и биткойни за 200 лева в резерва. Тези биткойни са наши. Ако цената сега падне за секунда с 50%, всички си обърнат криптоЛевовете, ние си губим койните. (Защото стойността им в резерва е паднала с 50% от 200 на 100 лв, и ние сме обезпечили с всички тях криптоЛевовете). Та въпросът е, защо да рискуваме ние да си загубим биткойните?

Когато ние сме сложили биткойни за 200 лева в резерва, ние сме "напечатали" 100 криптоЛева. Срещу тях сме взели биткойн от клиентите ни, които продават. Значи още в началото сме си възвърнали 50% от резерва, то ние имаме в джоба вече 100 лв. 

Когато цената падне с 50%, ние губим койните от резерва. Следователно имаме общо 100 лв - тези от джобовете ни.

Ако го сравним с алтернативата ни, да не правим идеята, а да си държим койните (нали сме HODLers), какво щеше да стане? Почваме с койни за 200 лв, цената пада с 50%, оставаме с койни на стойност 100 лв. Но ние толкова имахме и в първия случай. За нас е все тая. Само че с успеха на проекта КриптоЛева осъществяваме много лесна P2P търговия на биткойн, а P2P е непобедимо от каквито и да е регулации. Това дава сигурност и е превенция за налагане на строги регулации.

Освен това ще печелим от комисиони в crypto.bg, може би ще сложим малка комисиона в смарт контракта (0.1% или по-малко). Следователно, всеки HODLER би предпочел да си държи биткойните в резерва ни, защото там ще получава и част от комисионите (при положение, че не избягаме с ключа от портфейла :).

Все още никой не ми е писал с решение на идеята кой да държи ключовете от портфейла.

Горните съждения обясняват и въпроса как ще държим цената на макс 1:1, ако случайно проектът посее успех и прекалено много хора искат криптоЛев, а ние нямаме биткойн за резерви, с цел да издадем още КриптоЛева. Ще привлечем инвеститори за резерва. 
 

 

[cryo13]

6 minutes ago, stamen said:

 

Въпроса ти е, ако има 100 криптЛева в обръщение, и 200 лв в биткойн портфейла, и ако цената падне с повече от 50%, че покритието ще е недостатъчно.

В момента, в който цената например падне с 30%, повечето хора, които са притеснени, ще тръгнат да си обръщат криптоЛевовете в лева или биткойн или друго, за да избегнат този риск. А ние очевидно имаме резерви да ги покрием.

По интересен е следния въпрос:

Имаме издадени 100 криптоЛева и биткойни за 200 лева в резерва. Тези биткойни са наши. Ако цената сега падне за секунда с 50%, всички си обърнат криптоЛевовете, ние си губим койните. (Защото стойността им в резерва е паднала с 50% от 200 на 100 лв, и ние сме обезпечили с всички тях криптоЛевовете). Та въпросът е, защо да рискуваме ние да си загубим биткойните?

Когато ние сме сложили биткойни за 200 лева в резерва, ние сме "напечатали" 100 криптоЛева. Срещу тях сме взели биткойн от клиентите ни, които продават. Значи още в началото сме си възвърнали 50% от резерва, то ние имаме в джоба вече 100 лв. 

Когато цената падне с 50%, ние губим койните от резерва. Следователно имаме общо 100 лв - тези от джобовете ни.

Ако го сравним с алтернативата ни, да не правим идеята, а да си държим койните (нали сме HODLers), какво щеше да стане? Почваме с койни за 200 лв, цената пада с 50%, оставаме с койни на стойност 100 лв. Но ние толкова имахме и в първия случай. За нас е все тая. Само че с успеха на проекта КриптоЛева осъществяваме много лесна P2P търговия на биткойн, а P2P е непобедимо от каквито и да е регулации. Това дава сигурност и е превенция за налагане на строги регулации.

Освен това ще печелим от комисиони в crypto.bg, може би ще сложим малка комисиона в смарт контракта (0.1% или по-малко). Следователно, всеки HODLER би предпочел да си държи биткойните в резерва ни, защото там ще получава и част от комисионите (при положение, че не избягаме с ключа от портфейла :).

Все още никой не ми е писал с решение на идеята кой да държи ключовете от портфейла.

Горните съждения обясняват и въпроса как ще държим цената на макс 1:1, ако случайно проектът посее успех и прекалено много хора искат криптоЛев, а ние нямаме биткойн за резерви, с цел да издадем още КриптоЛева. Ще привлечем инвеститори за резерва. 
 

 

това с кой държи ключовете за портфейлите е повече от ясно и не вявам вече някой да не е запознат, а дали ще избягате с тях си е ваше решение, аз принципно не си държа парите нито в банки нито в борси , няма и да го направя и при вас, нещото което ме притеснява най-много е какво ще ви попречи да печатате безброй криптолевове настрана и да си ги продавате в други борси и да си печелите от цлата история покрай всичко. Не че е проблем за мен, просто така, нма как да има стабилна цена, след като ще има различно търсене и предлагане, ако искате стабилен лев трябва да е физически свързано с някакъв ресурс и да има отчети в реално време, иначе е просто въпрос на доверие, което обезсмисля цялото нещо, даже по-лесно е на лична среща очи в очи, доверието е същото

[StanchoBS]

преди 49 минути, cryo13 написа:

даже по-лесно е на лична среща очи в очи, доверието е същото

Примерно срещате се ти като продавач и измамник, като купувач на биткойни.

Първо ти му даваш биткойните на стойност да кажем 5000лв , а той си хване пътя и си замине , защото има момчета които няма как да надбягаш и така оставаш без пари. Дори и да го хванеш не може да докажеш пред закона какво си му пращал и въобще за какви пари става дума, защото уолета където си пращал може да се изтрие от телефона на измамника с 2 клика

Второ да кажем че ти е дал парите 5000лв , и ти му преведеш биткойните на адрес от телефона предполагам. До тук всичко точно, но след като си ги пратил измамника веднага си изтрие уолета от телефона и изкочи с някакъв друг празен уолет и се развика че си го ограбили и си объркал адреса , какво ще направиш в тази ситуация. ще доказваш на полицаите че си изпратил биткойни на някакъв адрес , който даже го няма в телефона на измамника , защото той много лесно може да докаже че днес примерно е изтеглил 5000лв от банката си с извлечение и властите ще повярват на него не на теб. 

И в двата случая изгаряш, е кажи ми кое му е по лесното очи в очи и доверието да е по голямо тогава ? Дано не се навъдят още измамници след като прочетат този пост , но да си знаете, че никога такива сделки не се правят с непознати освен, ако не е някоя нищожна сума без която можете. И на такива обяви купувам/продавам биткойни на цена по висока от реалната да знаете че ще попаднете в схема на измамници. 

Ползвай си сайта на крипто и си свиркай , защото те знаят какво правят.

[hyipm]

Това го бях поместил в друга тема, но ще си позволя да го пратя и тук. 

А ето как са решили въпроса в Португалия

Portuguese Bank Santander Totta Backs Down, Allows #Bitcoin-Related Transactions

Earlier this week, CCN reported that Portuguese branch of Spanish bank Santander, Banco Santander Totta, was blocking bitcoin-related transactions. The financial institution was blocking the transactions while claiming cryptocurrency exchanges were transacting in non-regulated financial products. Following a backlash, the bank has seemingly backed down, and is now processing these transactions.

Santander Totta was blocking transactions to and from popular cryptocurrency exchanges like Bitstamp and Coinbase. An employee even revealed the existence of an internal directive to block transactions using Coinbase’s IBAN. This, despite Coinbase being a digital currency organization In the European Union the country’s central bank, Banco de Portugal (BdP), authorizes.

The bank’s move forced some of its clients to switch banks, while others asked consumer protection organization DECO to step in. In response, the consumer watchdog scolded the bank for its move, stating it has “no known legal basis” to block cryptocurrency-related transactions.

The backlash forced the bank to send the press an update on the situation, clarifying it hasn’t adopted any measures against cryptocurrencies or cryptocurrency users. The bank added that it oversees its clients’ operations to ensure they comply with applicable regulations. Its update reads (roughly translated):

“Banco Santander Totta hasn’t adopted any measures against cryptocurrencies or those who operate with them (…) Naturally not being able to comment on the activity of its clients, Banco Santander Totta reaffirms that it follows all operations carried out within its scope, always complying with supervisory rules and legal regulations applicable to each case.”

According to local publication ECO, the backlash got to Santander Totta, as at least one client confirmed he was able to transfer funds to Coinbase. This seemingly marks a victory for bitcoin in the country, as according to the publication the bank is now allowing transactions to and from bitcoin exchanges.

Various bitcoiners were already signing a petition that would be sent to the Portuguese parliament once it got to 1,000 signatures. The petition claimed Santander Totta’s move was attempting to keep “Portugal in the middle ages,” and accused the bank of not acting in its clients’ interest.

Santander Totta’s blockade was seemingly incomplete, as various users reportedly managed to transact to and from other cryptocurrency exchanges like Kraken. The financial institution hasn’t yet issued a statement on reenabling bitcoin-related transactions.

Meanwhile DECO, the same organization that scolded the bank for blocking bitcoin-related transactions, recently sent the Ministry of Finance, and the European commissioner in charge of consumer defense a proposal to tax cryptocurrency gains.

[stamen]

преди 44 минути, cryo13 написа:

това с кой държи ключовете за портфейлите е повече от ясно и не вявам вече някой да не е запознат, а дали ще избягате с тях си е ваше решение, аз принципно не си държа парите нито в банки нито в борси , няма и да го направя и при вас, нещото което ме притеснява най-много е какво ще ви попречи да печатате безброй криптолевове настрана и да си ги продавате в други борси и да си печелите от цлата история покрай всичко. Не че е проблем за мен, просто така, нма как да има стабилна цена, след като ще има различно търсене и предлагане, ако искате стабилен лев трябва да е физически свързано с някакъв ресурс и да има отчети в реално време, иначе е просто въпрос на доверие, което обезсмисля цялото нещо, даже по-лесно е на лична среща очи в очи, доверието е същото

всички криптоЛева са "обезпечени" и видими в смарт контракт. Този смарт контракт е като всяка крипто-валута: всички токени са видими за всички, както и транзакциите с тях.

[stamen]

@hyipm размиваш темата малко. Нямам против да обсъдим идеята от португалия в отделна тема. Писах идеята за да я обсъдим. Да ми зададете конкретни въпроси, които не са ясни и да измислим най-добрия вариант. Много съм щастлив, че се получава горе-долу читава дискусия. Нека остане такава.

Също така ще е добре да пишат само хора, които знаят как работят токените в смарт конктрактите.