Jump to content
hash.bg - биткойн форум
  • 1

Биткойн съхранение в дългосрочен план 18+ години


seven
 Share

Question

Здравейте,

Бихте ли ме посъветвали как да съхраня биткойн и някоя друга алтернативна крипто валута в дългосрочен план, 18-20+ години?

Искам да взема коини за не особено голяма сума и да ги съхраня на някакво хардуерно устройство, разгледах "колд" уолетите но нещо не ми се струват удачни, както и цената им не е особено ниска. Единственото което се сещам е за портфейл от тип Jaxx който да експортна и да съхраня на USB 3.0 примерно.

Идеята ми е да направя подарък за бебето на един приятел, като предполагам след 20 години все ще има къде да отвори USB 3.0, както примерно сега все ще се намери къде да прослушаш касетка с музика...

Благодаря.

Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Привет момчета!Аз съм заклет фен на хардуерните портфейли и искам да споделя една случка по темата.При излизането на Nano X...веднага си го закупих...съзададох портфейл заредих с бтц...и всичко беше ок до първия ъпдейт...направих ъпдейта при ,който самия портфейл блокира ...изключи се и няма включване...спокоен бях защото имам сиййда...след около ден можах да го включа и всичко си беше нормално...след още малко време...ми се наложи да тегля от него ..стигам до последна стъпка за потвърждаване на устройството и дава грешка...няколко пъти поред все неуспешно ...реших да не се шашкам ...после заминах в чужбина и при поредното използване пак ъпдейт ...пак блокира...този път реших да приключа мача и ресторнах сиида в blockchain green...ресторвам и Failed...3-пъти поред...викам си споко ще опитам Mycelium...на 12-дума грешка..няколко пъти поред...Ledgera още неможе да тръгне...почнаха да ми минават черни мисли през главата...пробвах на още един мобилен портфейл и там грешка....гледам сиида и немога да проумея кво се случва...по едно време взе ,че тръгна ведна махнах всичко от него и реших да го ресторна с сиида който имам да проверя дали пък несъм записал грешно...ресторвам и всичко е ок няма грешка...защо на другите портфейли неможах да си ресторна сиида...ами ако не се беше включил...колко ли трябваше да изпробвам различни портфейли?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

@olivar което потвърждава написаното от мен за хардуерните портфейли 

и все пак, за да не остана не разбран, да аз съм за колд уолит да се ползва хартия, стига човек да знае как безопасно сам да си създаде сийда.

ако искате хардуерен портфейл, най-добрия е coldcard Mk3

ако искате да подарите на някой биткойн, дайте му флашка opendime

ако искате безопасен лаптоп, купете си такъв от System76

ако искате безопасен телефон, купете си Librem

ако искате безопасна операционна система инсталирайте си Pop!OS

ползвайте само тези операционни системи: Pop!OS, TailsOS, PureOS, GraphineOS, QubesOS,  повечето имат и windows friendly интерфейс, ако на някой линукса му изглежда сложен

airgap-нати устройства, зарядни закупени от сигурен доставчик (не дата кабели), всеки процес на отделна виртуална машина, платете си за VPN, 

ползвайте ТОР, ползвайте TentaBrowser 

и НЕ влизайте в сайтове с детска порнография !! 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Така  coldcard Mk3  поръчах го два пъти и ето какво се случи ! 
Първо направих поръчка за над 300долара за да получа безплатна доставка ... всеки би го направил ! Поръчах 11 артикула и на 4 ден ми дойдоха само 5 артикула ... казах си добре важното е портфейла   да е там и портфейла беше там , но от тези 5 артикула които бяха описани на DCL  плика вътре бяха само 4 . И от там всички дертове започнаха !!! Веднага им писах и се указа че съпорта им е мега мега бавен .... писах им че е недопустимо претендент за глобален и най -добър хардуерен портфейл да няма 24 часов съпорт . Както и да е отговориха . Пращат ми снимка как са ги били сложили и 5те артикула и са сигурни че всичко е точно . Казах им че въобще не ме интересува дали артикула е вътре или не или колко пари струва ... просто излиза че устройсвото е компрометирано след като преобърнах цялото жилище и е невъзможно този артикул да се е испарил . Звънях на DHL  и нищо не може да се направи . Останалите 6 артикула които никъде не е описано че всичко се праща разделено и въобще тотална щета ... получих след 2 месеца само 2 от 6те артикула и другите 4 ги чакам 8 месеца . От всички на мен ми трябаше само coldcard Mk3 и им казах да проверят камери и всичко и ще им пратя още пари колкото кажат само да ми потвърдят думите си .... от там вече отговор няма . Този целия разговор отне цял месец а можеше на един LIve chat за 5 минути . Започнах да качвам доказателства от цялата тая работа по всички те им социални платформи и за няколко минути бяха истрити и бях блокиран . Значи може 24 часа да си следят имиджа, но през ден да съпортват . Има още много други неща около самия е coldcard Mk3  които след като така или иначе го включих просто да видя за какво иде реч и смея да твърдя че спрямо леджер нано с много пасти има да яде . Заблудих се от коментарите на топ хората занимаващи се с биткойн върлуващи из интернет и това беше грешката ми ! Никога не бих посегнал конткретно към този coldcard Mk3 . отново . Другия който го бях поръчал дойте счупих го със едно чукче и им пратих видео да си го наврът на топло . 
Ако нямата експертно ниво на компютърна грамотност .. и като казвам експертно значи да сте от топ 1 % най добри в света и смятате да инвестирате голяма сума пари въобще не се чудете и дайте 30 долара за леджер нано с !  
Link to comment
Share on other sites

  • 0

интересна и крайно неприятна случка, която няма нищо общо с качествата на самия портфейл.

разбира се, леджъра е с доста по-френдли юзър интерфейс, за сметка на това, не е напълно опънсорс

ти си имал неприятен случай с mk3 аз с ledger nano s, мненията ни не може да бъдат безпристрастни

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Какво правя аз примерно . Разделени са ми средствата в множество акалнти  и ползвам множество хардуерни портфейли , като непрекъснато ги сменям . Какво имам предвид ... леджер примерно като го получа включвам го чрез обикновенно зарядно и кабелче тотално извън допир до интернет само докато създада сийда . От там на татък леджера не ми трябва . След като съм си записал думичките след проучване решавам конкретна платформа да ползвам и вкарвам думичките там ... вкарвам ги през трезор , борса или каквото реша . Обикновенно през друго хардуерно устройсво със различна платформа  просто да си видя адреса за получаване . Всякакви размени може да се извършват измевду съществуващите компании такаче единствения начин да те фалират е ако всичките заедно в една минута бъдат хакнати.
Така кажи сега къде и как леджер съхранява моите биткойни и как аз ползвам тяхната система или база данни след като самото устройсво ,което съм сметнал че е чисто и може ми генерира само сийда  никога не го включвам онлайн към тях ? 
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Първо практиката ти да ползваш множество като брой хардуерни устройства и последователни стъпки, за да си вкараш сийда (не знам как директно на борса го вкарваш или поне не те разбирам) не е много удачна, защото всяко едно от тези устройства ти е потенциално слабо звено

Второ дали ползваш Леджър или Трезор или друго HW е почти едно и също, системата им е една и съща, само юзър интерфейса различен.

Трето да ти отговоря конкретно на въпроса, прочети за preloaded seed какво означава и fixed wordlist и тук отново mk3 печели над всички други хардуерни портфейли, защото ползва една система наречена DICE където сийда е random генериран от теб, а не от машинката и да, той е един от малкото портфейли, които имат вградена тази функция

*предполагам, че звучи шокиращо да разбереш, че всички и софтуерни и хардуерни портфейли (вкл. Леджър) ползват тази система за да генерират сийдовете, разбира се комбинациите са 2048^12 = 2^132 което човешкия мозък не може да го побере, но пък какво са едни цифри за един компютър, да BIP32/BIP39 не са напълно RANDOM и точно там е момента в който ти се доверяваш на добросъвестните производители от Ledger SAS

MK3 на Coldcard елиминира този проблем като ти предоставя DICE 

ако ти се задълбава, порови тук: https://github.com/Samourai-Wallet/hexadecimal-die  става много интересно

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Системите нямат нищо общо на различните HW 
Сега не знам от къде е това огромно противоречие , но пиша набързо тука ,не защото искам или тръгвам да те упровергавам тебе . Просто подмяташ някви неща и предполагам много хора се подвеждат и различно мнение е добре за база сравнение . 
Сега тъй - като явно си прочел и научил какво се пише за хардуерните портфейли , но при мен остава впечетление от това ,което аз знам .Майче  нито си тествал , нито си отварял , нито си изпровал как работят тези хардуерни портфейли 
MK3 на Coldcard елиминира каквото и да е било още при доставката и със нулевия съпорт който имат .Щом човек си поръчва подобен портфейл значи ще съхранява големи средства и без проблем би платил и 600долара  но да получава моментален съпорт . ако евентуално си го пробвал , което много ме съмнява ще разбереш за какво говоря . Само след няколко настройки първия който пробвах му светна червената лампичка и затова и счупих втория . Ползвал ли си и товарял ли си някои от тях ?
Link to comment
Share on other sites

  • 0
На 11.09.2020 г. at 16:45, rob написа:
Системите нямат нищо общо на различните HW 
Сега не знам от къде е това огромно противоречие , но пиша набързо тука ,не защото искам или тръгвам да те упровергавам тебе . Просто подмяташ някви неща и предполагам много хора се подвеждат и различно мнение е добре за база сравнение . 
Сега тъй - като явно си прочел и научил какво се пише за хардуерните портфейли , но при мен остава впечетление от това ,което аз знам .Майче  нито си тествал , нито си отварял , нито си изпровал как работят тези хардуерни портфейли 
MK3 на Coldcard елиминира каквото и да е било още при доставката и със нулевия съпорт който имат .Щом човек си поръчва подобен портфейл значи ще съхранява големи средства и без проблем би платил и 600долара  но да получава моментален съпорт . ако евентуално си го пробвал , което много ме съмнява ще разбереш за какво говоря . Само след няколко настройки първия който пробвах му светна червената лампичка и затова и счупих втория . Ползвал ли си и товарял ли си някои от тях ?

достатъчно съм си играл ledger nano s, trezor one, coldcard mk3, за да кажа, че хартията бие винаги всички HW 

аз имам собствен вариант за колдсторидж, за това не се кефя на hw като цяло, съжалявам ако нещо в мнението ми си прочел някакъв тон или нещо подобно, тук сме всички за да се учим взаимно и всеки да си сподели мнението

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Guest Диан

Този портфейл Coldcard, кога е излязъл? Защо не съм го чувал въобще. Когато решавах какво да избера от хардуерните портфейли имаше Трезор,леджер и Keepkey.

Преди време реших че е нужно да се направи устройство подобно на калкулатор, което да може да създава сийдове, да смята частни ключове... без да се свързва с интернет. Още като се сетих за това, се сетих и че както винаги - най-вероятно някой ме е изпреварил и го е направил. Потърсих малко в нета и не намерих някъде да се говори за това.

Като гледам тоя Coldcard, с тия клавиатури и екран... да не би това да прави?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Преди 17 часа, Guest Диан написа:

Този портфейл Coldcard, кога е излязъл? Защо не съм го чувал въобще. Когато решавах какво да избера от хардуерните портфейли имаше Трезор,леджер и Keepkey.

Преди време реших че е нужно да се направи устройство подобно на калкулатор, което да може да създава сийдове, да смята частни ключове... без да се свързва с интернет. Още като се сетих за това, се сетих и че както винаги - най-вероятно някой ме е изпреварил и го е направил. Потърсих малко в нета и не намерих някъде да се говори за това.

Като гледам тоя Coldcard, с тия клавиатури и екран... да не би това да прави?

да точно това прави, airgapped seed generation via dice

кода: https://github.com/Coldcard

зара: https://github.com/Samourai-Wallet/hexadecimal-die

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
преди 29 минути, vamp111 написа:

не, но бих ти препоръчал това: https://blockstream.com/jade/

Свързваме към телефон и така генерираме сиида - до тук ок, но ако тел е компрометиран?

Според мен най-надеждния начин е всичко да става само офлайн.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
преди 4 минути, bersi написа:

Свързваме към телефон и така генерираме сиида - до тук ок, но ако тел е компрометиран?

Според мен най-надеждния начин е всичко да става само офлайн.

ако искаш да го ползваш само, за да генерираш сийд офлайн, заповядай : https://store.coinkite.com/store/coldcard 

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Да това вече изглежда сигурно. Другия сигурен начин за който си мисля е:

Сглобяване на нов комп (някъв Celeron с 8гб рам без диск), Ubuntu live cd, bitaddress.org (свален от github). Стартираме пц то, зареждаме от livecd, слагаме bitaddress и генерираме портфейли - изцяло офлайн. Генерираме с хвърляне на зарове 99 числа, вкарваме дълга парола и правиме порфейли. При този метод помним единиственно bip38 паролата.

Така дори да са компроментирани Ubuntu и bitaddress, няма как да има изтичане, понеже този комп няма да го включваме никога към нет-а.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0

да ако имаш достатъчно мощен комп можеш всеки процес да го изолираш на вируталка и така да няма какво да стане

 може да разгледаш  POP!_OS  операционна система ако си фен на линукса, може да ти хареса

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Преди 1 час, bersi написа:

Модифицирано Ubuntu (POP!_OS) от някого, не е кой знае колко по-сигурно от някой wallet като jaxx, exodus и т.н...

ще кажа на останалите разработчици на биткойн, че убунтуту им не става...:lol:

*по принцип си прав естествено, че не е най-яко да се доверяваш на някой, но не всеки може да чете код, макар и да е отворен, като не рабираш нищо, нямаш избор

Link to comment
Share on other sites

  • 0
преди 31 минути, vamp111 написа:

ще кажа на останалите разработчици на биткойн, че убунтуту им не става...:lol:

*по принцип си прав естествено, че не е най-яко да се доверяваш на някой, но не всеки може да чете код, макар и да е отворен, като не рабираш нищо, нямаш избор

Прав си, макар и модифицирано, POP!_OS поне е Open Source, за разлика от софтуерните портфейли, т.е една идея по-сигурно.
Ако не можеш да четеш код, май е по-добре всичко офлайн, да ти е мирна главата :)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Преди 2 часа, bersi написа:

Прав си, макар и модифицирано, POP!_OS поне е Open Source, за разлика от софтуерните портфейли, т.е една идея по-сигурно.
Ако не можеш да четеш код, май е по-добре всичко офлайн, да ти е мирна главата :)

за това посочих колдкард, аз имам и съм го ползвал само и единствено да генерирам офлайн сийд, не си държа царевицата на хардуерни портфейли даже не веднъж съм писал против такива

колкото до pop!_Os, мисля, че е много по-добър вариант за всеки, разбира се ако си тежка категория и имаш достатъчно ядрена машина, сваляй си qubes и дивей из интернета на воля

Link to comment
Share on other sites

  • 0

При хартиения вариант (генерираш от офлайн комп, който не става повече онлайн) помниш само bip38 паролата, частния (криптиран) ключ, може да го качиш на флашки мейли или online storage. Дори да е на лист хартия някъде, никой не може да ви изхарчи коините, без да вкара паролата (ако е цифра, 10 букви+ някой спец знак, никога няма да бъде декриптирана)!

При Софтуерните и хардуерните обаче, имаш да помниш паролата + сиида, който пак трябва да криптираш с парола и качиш на горните неща.

Ако ви намерят/откраднат сиида обаче - губите всичко!

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...