stamen Posted February 10, 2017 Report Share Posted February 10, 2017 Долното е на английски, защото го представям на един чуждестранен клиент с интерес. Ако някой не разбира нещо, може да попита на български и ще му отговоря. The opportunity Below I show how we can start with 1.1 bitcoins today and realise a profit of $100 by 31.3.2017. This profit is not dependant on the price of bitcoin at 31.03.2017. The only risk is whether OKCoin will survive until 31.3.2017, or not. This is what every investor should make a decision about - is he ready to take this risk in return for $100 profit per $1000 invested (10% with maximum investment horizon 50 days). What is a future contract The future price of bitcoin at the end of March, 2017 is currently 850$ at OKCoin.com. This means that if we enter a position of 1 bitcoin now, we MUST BUY 1 bitcoin at $850 on 31.3.2017, no matter what the price of bitcoin then is - $1500, or $500. The two trades we do today: The current spot price is $950 on bitfinex/bitstamp/kraken. We send 1 bitcoin to bitfinex and SELL it NOW at $950. At the same time we BUY 1 bitcoin future at OKCoin for $850, delivery 31.3.2017. As you can feel, we are making a profit of $100. Let's see how it plays out, depending on the price of bitcoin on 31/3/2017: 1. Price falls to $500 On the spot trade we realize a profit of $450 - we sold today at $950 and we buy back on 31.3.2017 for $500! In OKCoin we will lose $350 - the difference between buying today at $850 and settling at $500. Net profit: $100 2. Price rises to $1,250 On the spot position we will lose $300 = we sold at $950, buy back at $1250... In OKCoin we profit $400 - because we must buy at $850 and can sell at $1250. Net Profit = $100 As we can see, no matter what the price of bitcoin on 31.3.2017, we will make $100 profit per 1 bitcoin. What we need to enter the trade In order to enter the futures contract in OKCoin now, we must deposit at least 0.05 bitcoins, if we choose the max leverage available at 20x. This deposit will be held as a guarantee by OKCoin that we will be able to serve our losses if the price of bitcoin starts to fall. We can always deposit more to hold our position if it becomes losing. We can even deposit 1 bitcoin at the start, so that we make sure we won't get margin called. So, the minimum investment per 1 bitcoin is 1.05 btc, the maximum is 2. As I show in next paragraph, the real risk is only 5% of the position. THE RISK The risk is that OKCoin goes bust and we lose our bitcoins. For the spot trade we can even use crypto.bg and not risk anything.... So, the real risk is OKCoin, where the Chinese central bank banned bitcoin withdrawals for the .CN site (but not the .com site, which is where we will trade). The risk is that in the time until 31.03.2017 OKCoin goes bancrupt. I do not believe this will happen but it is up to each investor to make a decision whether to take this risk or not. The upside is that we can make $100 per $900 - $1,900 worth of bitcoins, which we need to invest. The upside If the spot price and the future price become equal before 31.03.2017, we can close the position at that time and withdraw our bitcoins back to safety. Only eventual profit at OKCoin must stay there until 31.03.2017 before we will able to withdraw it. But this will be a very bearable risk. Do it yourself or let crypto.bg's team do it for a profit share Here I will only give the main steps and calculations. There are many small details concerning the futures handling but this is where our ability and expertise come into play. Everyone can do this alone, but if you send us your bitcoins and let us do all the technical steps for you, our team will charge 10% of the net realised profit.. P.S. As I was writing this, the difference between the future price and the spot price shrank from $100 to $80 in OKCoin. But it is still a lucrative opportunity risk/return wise. P.S.S. All links here to OKCoin are affiliate links. You can freely choose not to use them bundjak, St0ky and danisapfirov 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tronald Dump Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 The upside is that we can make $100 per $900 - $1,900 worth of bitcoins, which we need to invest. Това не го разбрах - $1900 как се получава като число. Т.е. ако купи биткойн за 1900 долара, ще спечели 100 долара? Everyone can do this alone, but if you send us your bitcoins Това ми звучи супер притеснително. По-добре да се замаже от сорта на "if you have us manage your bitcoin" и после когато евентуално трябва да му кажеш да ти ги изпрати, можете да създадете специален уолет за който и той и вие имате достъп или нещо такова, за да не излезе буквално че си праща биткойните на сляпа вяра. И като го чета цялото нещо излиза че разправията е за някакви си $100. Не е натъртено че става въпрос за 10% печалба, което мисля че е реалната цел (и може да бъде 1000 или 10 000 долара в зависимост от инвестицията) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 12, 2017 Author Report Share Posted February 12, 2017 всъщност идеята е, че рискуваш реално $100-$200 (които седят като марджин в ОККойн), за да спечелиш $100. Другите $900 - $1,900 са необходими за осъществяване на сделката, но реално не се подлагат на риск. Колкото до "but if you send us your bitcoins" - не се предлага на хора, които ми нямат доверие Съжалявам, че така накратко го описах, както съм споменал в началото - беше писано за солиден мой клиент, но по някаква, може би заблудена, причина реших да го споделя за всички. Мисля, че е много по-добра алтернатива, отколкото да се опитваш да залагаш на движението на цената. Надявам се да послужи на хората, които имат интерес във финансовите операции, но не намират подходящи стратегии за развитие. Все пак, както Данчо писа в друга тема, нивото на futures цените и ордер бука в ОККойн са много съмнителни към момента и най-вероятно не са случайно такива. Но от друга страна, който не рискува, не пичели... Tronald Dump 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
St0ky Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 И също така е желателно (ако някой го прави) да се подсигури с по-малък риск при фютчърсите зада не го извадят от играта с някой margin call и в последствие пазара да обърне на обратно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
St0ky Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 We can always deposit more to hold our position if it becomes losing. We can even deposit 1 bitcoin at the start, so that we make sure we won't get margin called. Имах предвид точно това. Рискът от margin call e много по-голям от този да фалира борсата, така че е желателно още от самото начало да се подсигури и също така не бих разчитал на бърз депозит (дори с якото изискване от само 1 потвърждение) защото понякога няма време дори и за това. Като цяло схемата обаче е много хитра и макар да изглежда като free money изисква някакъв минимум от опит ,съобразителност и управление на риска. Благодаря за споделянето! П.С. Съжалявам, че наспамих в два поста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 12, 2017 Author Report Share Posted February 12, 2017 Ако в момента, в който те margin-call-нат, затвориш и другата страна на сделката (купиш на ниската цена в битфинекс), най-вероятно пак ще си на печалба, или на малка загуба.... За това е добре цялата позиция да се управлява от бот, а не на ръка, защото докато спиш, могат да се случат много неща. И тъй като аз май така и така ще го пиша този бот, реших, че ще е само колегиално да го предложа на всички. За бота няма много значение, дали управлява 10 или 100 биткойна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tronald Dump Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 всъщност идеята е, че рискуваш реално $100-$200 (които седят като марджин в ОККойн), за да спечелиш $100. Другите $900 - $1,900 са необходими за осъществяване на сделката, но реално не се подлагат на риск. Колкото до "but if you send us your bitcoins" - не се предлага на хора, които ми нямат доверие Съжалявам, че така накратко го описах, както съм споменал в началото - беше писано за солиден мой клиент, но по някаква, може би заблудена, причина реших да го споделя за всички. Мисля, че е много по-добра алтернатива, отколкото да се опитваш да залагаш на движението на цената. Надявам се да послужи на хората, които имат интерес във финансовите операции, но не намират подходящи стратегии за развитие. Все пак, както Данчо писа в друга тема, нивото на futures цените и ордер бука в ОККойн са много съмнителни към момента и най-вероятно не са случайно такива. Но от друга страна, който не рискува, не пичели... Защо да е заблудена, получи се хубава дискусия. А и за нас беше много интересно и полезно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XiO Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 Това доста ми напомня на 11.2013-12.2013, когато разликата в цената между BTC-e и MtGox беше 100$. При арбитраж се получаваха подобни проценти печалба. Единственият риск беше да затвори някоя от борсите и да не можеш да си изтеглиш монетите/парите. Е, получи се с MtGox. Преди този момент и след него не е имало такива възможности за толкова голям арбитраж, но ето, че сега има. И тогава моментът беше супер бичи, и сега също е така. Обикновено пазарът дава такива възможност, когато нещо не е наред. Не смятам, че OKCoin ще затвори (всъщност и тогава не смятах, че MtGox ще затвори въпреки забавените си преводи накрая). Притеснява ме китайците какви ограничения ще наложат и да не стане така, че да не може да се теглят монети без китайски документи или нещо подобно. Мисля, че с тези регулации китайските борси ще станат доста ограничени за чужденците, както е Шанхайската фондова борса. Предпочитам 10% пропуснати ползи, отколкото доста по-голяма реализирана загуба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tronald Dump Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 аз ползвам полониекс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 12, 2017 Author Report Share Posted February 12, 2017 Тук се предполага че имаме биткойни.Какво става обаче ако сме на фиат ? Тогава сме на плюс, ако имаме намерение да ги инвестираме в биткойн - и с тази врътка ще си подсигурим, че го вземаме със 100$ по-евтино (вече $70 де). А когато цените се оправят, тоест futures цената е с около $40 по-висока от спот цената, ще можеш да си докарваш добър процент приход върху фиата. Което пък от своя страна би предизвикало въпроса: защо просто да не си купя биткойн Много добър въпрос между другото - хората правят арбитражи и всякакви алабалистики, без да се замислят, че смятат печалбата си в обезценената валута... Колкото до аналогията с MtGox на XiO - да, самият факт, че тази така елементарна възможност седи вече седмица на тепсия и никой не се засилва да се възползва от нея, ясно сочи, че има нещо гнило. От друга страна обаче, централната банка поставя всички тези условия на OKCоin.cn, не на .сом, а те са две различни платформи и китайците не се допускат на .сом. За сега .com изплащат биткойни без проблем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 12, 2017 Author Report Share Posted February 12, 2017 Мисля, че обясних какво може и какво не в този случай, и за кого е подходяща и за кого не. Явно трябва да го напиша по-разбираемо или ти да го прочетеш по-внимателно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XiO Posted February 12, 2017 Report Share Posted February 12, 2017 Просто дискутираме,без нерви Значи не е подходящо за хора на фиат? така ли? Ако е "не, подходящо е ",нахвърляй така набързо някакви сметки,не ми трябват дълбоки анализи.Аз съм добър в математиката(уж ) Не става без монети. Може да вземеш назаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XiO Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 (edited) Какво става ако взетата на заем монета си загуби 200-300$ от стойноста,докато контракта изтече след 3 месеца?или там когато трябва да я връщам Под взета назаем имах предвид, че вземаш определено количество монети назаем с уговорката след определения срок да върнеш същото количество + някаква комисионна/такса. Същото както при кредит или заем от приятел, но вместо фиат става въпрос за биткойн. Да речем, че вземаш от приятел 2 монети, като се разбирате да му върнеш 2 монети + някаква комисионна. Продаваш 1 монета сега на някоя борса за 1000$. Вземаш фючърс за покупка на монета на цена 900$. Ако ползваш ливъридж 20, за да вземеш фючърса, трябва да депозираш 1BTC/20=0.05BTC. Ако цената, когато фючърсът изтече, е 1300$, то имаш печалба 400$ или 0,307BTC от фючърса. В същото време купуваш от някоя борса за 900$ 0.693BTC при цена 1300$/BTC. Нето от фючърса и покупко-продажбата имаш 100$ печалба и същото количество монети, с което си започнал. Ако цената, когато фючърсът изтече, е 500$, то имаш загуба 400$ или 0,8BTC от фючърса. В същото време купуваш от някоя борса за 900$ 1,8BTC при цена 500$/BTC. Нето от фючърса и покупко-продажбата имаш 100$ печалба и същото количество монети, с което си започнал. В началото на примера споменах 2BTC, а ползваш само 1 монета за покупко-продажба на борса и 0,05BTC за отваряне на фючърс. Останалите 0,95 монети са застраховка от марджин кол. Използваш ливъридж 20. Значи цената от 900$, като падне с 5% (45$), имаме марджин кол. Okcoin обича да има проблеми с логване/натоварени сървъри при резки движения на цената, така че да не можеш да реагираш на марджин кол и позицията да ти бъде затворена преждевременно. С тези останали 0,95BTC се подсигуряваш, че всяка цена над 5$ за 1BTC няма да предизвика марджин кол и преждевременно затваряне на позицията. Edited February 13, 2017 by XiO Данчо_Конкретиката 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Добре бе Данчо, стига рева , че има далавера в която не можеш да се включиш. Ще минем и без теб. Представям си как ще ревеш . ако загубиш.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 13, 2017 Author Report Share Posted February 13, 2017 Колега, мерси за труда който си положил,но повтаряш сметките на Стамен.И сметки в който има много не неписани разходи и фалове който могат да станат.Сметки, един вид само на хартия,но на практика работите са малко по-различни. Но да се върнем на заема.Кой ще ми даде 2 биткойна на заем?Аз не мисля че ще намеря такъв човек Изходния капитал ми е $ и накрая печалбата(ако я има) пак желая да я смятам в $. Данчо, можеш да депозираш фиат в Кракен и да продадеш биткойн на марджин - и така реализираш същата операция, дори с по-малко капитал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Данчо , разбрахме, че ВТС нямаш. А каква роля изграеш в този форум? Тези които се занимават с ВТС обикновено държат някаква сума в ВТС. Още повече , че си активен в темите за цена, а не за миньорство. Би трябвало да не те интересува цената. И направи сметката още веднъж. Кракен вземат 1.5% лихва на месец или максимум 2.25% за 45 дни . При цена от 1000$ е 22.5$, но като искаш застраховка ги плащаш. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Контракта е 3м , но падежа Стамен ти е написал , че е на 31.03. Или остават 45 дена. Не си търгувал на ОК , а го коментираш като стара пушка ПП. Това не ти е вестник или статия бес коментари да няма кой да те засече Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 А аз не ги видях публично , а в клюкарник на фалшиви журналисти (twitter) ПП. Когато ме видиш да си меря сметката с журналисти - застреляй ме да не се мъча Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
St0ky Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Или ти си с 0.10бтк в портфейла и влизаш тук, да ми четеш анализите кога да ги продадеш ,а? Някъде по-назад си каза човечеца, че повече от 1 лев не би сложил. Жалко, че ще му изгорят спестяванията в такси. Иначе тук някой беше така добър да сподели метод за арбитраж и всеки може да си направи сметката за рисковете и таксите сам, но вместо това почнахме да цапаме наляво и надясно. Макар да не се познаваме ще съм ви искрено благодарен ако в най-оборотната тема за цената се придържате по темата. Няма вградена функционалност за игнор, но които обича чистото може да си наложи ментален такъв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 13, 2017 Author Report Share Posted February 13, 2017 Хайде моля ви се да не се караме и без лични нападки... имам голямата надежда, че тук ще си помагаме и ще се придържаме по същество... Хубав въпрос зададе Данчо за хората с фиат, сега се сещам, че можеш да си купиш малко койни и да продадеш койните в BitMex на левъридж (или на rollover продукта им) - вярно е, че индексите им са различни, но пак няма как да не converge-нат на по-малко от 1% към 31.03... Не съм премълчал таксите - futures в OKCoin е 0.3% round trip, ако продадеш на марджин в Кракен - не мисля, че има лихва. Правете разлика между "вземане назаем" и покупко-продажба на марджин. Ако искате, можете да си отворите и акаунт в някой брокер като AxaTrade и там да продадете койните с фиат - възможности много. Идеята е как се преценява риска OKCoin да фалира или не до тогава. Tronald Dump 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 16, 2017 Author Report Share Posted February 16, 2017 Някой явно се е светнал на тази идея... аз за съжаление си затворих дългата позиция на 935 вчера, защото реших да не рискувам прекомерно и изпуснах 2-3 биткойна допълнително... Tronald Dump 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 16, 2017 Report Share Posted February 16, 2017 Браво Стамене добър удар, а Данчо да си смуче палеца. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
на всяко гърне мерудия Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 И какво се оказа , че Данчо щеше да плати лихви само за 4-5 дни, а печалбата щеше да е 10% за 5 дни. Рискова сделка Данчо, но печеливша, а ти спонсорирай фалирали борси. Ще оберат и теб. Като прочетох , че Bitfinex бил безрисков останах без клавиатура. Но когато журналисти оценят риска ... стават грешки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Given Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 Троленето има минимален смисъл пред по-голяма аудитория. С 5 човека на кръст в тоя форум хранилка във всяка тема не просто не е забавна, а дори е доста досадна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamen Posted February 17, 2017 Author Report Share Posted February 17, 2017 Да, 4uk4e, вземи се в ръце, моля те... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.