Какво е биткойн и какво не е за финансовия свят?

[St0ky]

Това е статия от блога на консултант към хеджфонд, който се опитва да чрез сравнителен анализ да причисли биткойн към познатите му финансови активи. Стига до това заключение:

 

Remember, I had expected a priori that bitcoin would have a higher correlation to these safe, store of value assets. Originally, I had hoped to replicate bitcoin exposure using a combination of gold, US sovereign bonds, and foreign currencies. These results strongly suggest that this is not possible and that bitcoin is a unique, uncorrelated asset class that is not strongly affected by the macroeconomic factors that drive most asset classes.

-------

Той решава да разглежда биткойн като алтернатива за съхранение на стойност:

 

Doing this analysis has given me conviction that bitcoin should be a part of my passively held, long only portfolio. First, there aren’t that many store of value assets in the first place. There’s gold, US sovereign debt, safe haven currencies, and that’s it. Second, it’s surprising that bitcoin’s correlation is this low, even among other store of value assets.

 I’m strongly considering entering into a substantial investment in bitcoin as part of my passively managed, fully long portfolio

[XiO]

Това е статия от блога на консултант към хеджфонд, който се опитва да чрез сравнителен анализ да причисли биткойн към познатите му финансови активи. Стига до това заключение:

 

Remember, I had expected a priori that bitcoin would have a higher correlation to these safe, store of value assets. Originally, I had hoped to replicate bitcoin exposure using a combination of gold, US sovereign bonds, and foreign currencies. These results strongly suggest that this is not possible and that bitcoin is a unique, uncorrelated asset class that is not strongly affected by the macroeconomic factors that drive most asset classes.

-------

Той решава да разглежда биткойн като алтернатива за съхранение на стойност:

 

Doing this analysis has given me conviction that bitcoin should be a part of my passively held, long only portfolio. First, there aren’t that many store of value assets in the first place. There’s gold, US sovereign debt, safe haven currencies, and that’s it. Second, it’s surprising that bitcoin’s correlation is this low, even among other store of value assets.

 I’m strongly considering entering into a substantial investment in bitcoin as part of my passively managed, fully long portfolio

 

2008 г. всичко потъна, включително и активите за съхранение на стойността като златото.

 

- Колко кризи като тези от 2000 г. и 2008 г. имаше от раждането на биткойн?

- Каква беше/ще е цената на биткойн в такъв момент?

- В период на криза ще е по-ликвиден от златото ли?

- Може ли цената на даден актив да няма абсолютно никаква връзка с макроикономическите показатели?

- Уникалното в биткойн не е ли, че няма нищо физическо зад цената?

- Децентрализацията на биткойн в какво се изразява? Над 50% от производството (копането) е съсредоточено в шепа хора. Развитието на технологията е съсредоточено в шепа хора.

[St0ky]

А нима Биткойн не е най-децентрализирания актив (ако може да го наречем така) създаван някога? Не е съвършен, дори е груб пример за децентрализация, но е най-доброто което съществува в момента. Златото е физическо, но защо се използва за съхранение на стойност? Нали не разчиташ, че то е рядък физически елемeнт с атомен номер 79, а разчиташ на това, че двукраките имат почти религиозен сантимент към него от зората на съществуването си. Сантимента е въздух, фикция.....вяра на масата в стойността на нещо. Затова извън икономическата логика нещо абстрактно може да има стойност, докато има индивид който да му я придава.

[Tronald Dump]

всъщност златото прави огромен скок в цената от 2008 до 2010. И е нормално в началото да има лекичък срив

[XiO]

А нима Биткойн не е най-децентрализирания актив (ако може да го наречем така) създаван някога? Не е съвършен, дори е груб пример за децентрализация, но е най-доброто което съществува в момента. Златото е физическо, но защо се използва за съхранение на стойност? Нали не разчиташ, че то е рядък физически елемeнт с атомен номер 79, а разчиташ на това, че двукраките имат почти религиозен сантимент към него от зората на съществуването си. Сантимента е въздух, фикция.....вяра на масата в стойността на нещо. Затова извън икономическата логика нещо абстрактно може да има стойност, докато има индивид който да му я придава.

 

Всяка децентрализация във времето е обречена. Винаги има някой, който иска да командва, да притежава по-голямата част от баницата.

 

Има доста спорове дали златото реално е актив за съхранение на стойността по време на криза, но повечето смятат така.

Златото е в ограничено количество, притежаващо редки свойства. Биткойн също е в ограничено количество, но бройката може ли да се промени с изменение на кода? Излиза, че ограничеността на златото не зависи от човека, докато същата зависи от човека при биткойн.

Хората вярват в златото от колко време? От колко време време същите вярват в биткойн? Биткойн през колко икономически кризи е минал, за да си спечели вярата на големите? Кои/колко от големите инвеститори/хедж фондове държат някакъв процент от портфейла си в биткойн като хедж? Държането на биткойн от инвеститори/фондове не е ли с цел инвестиция в по-рисков актив?

[stamen]

Всяка децентрализация във времето е обречена. 

 

добре, че не мислят всички така, иначе можеше да забравим за просъществуването на цивилизацията ни...

[St0ky]

XiO, разбирам какво казваш и твоята нагласа е интуитивна, скептична и логична. Отговорите на повечето въпроси предстои да разберем. Едва ли има някой, който може да ти каже дали има луди глави сред хедж фондовете държащи биткойн ,но със сигурност ако го разглеждат като актив попада в графата най-най-рискови. Не казвам, че биткойн а панацея, новото злато и т.н. , но е стъпка напред, дори подскок, интересен е и подлежи на интерпретации.

[XiO]

всъщност златото прави огромен скок в цената от 2008 до 2010. И е нормално в началото да има лекичък срив

 

Коментирам годината на кризата. Тогава златото същото пада.

 

Разглеждането на периоди от време не е много коректно. Защо да гледам периода 2008-2010? Защото тогава златото има по-голям ръст спрямо основните индекси? Така мога да гледам и периода от 2008 до днешна дата - в такъв случай, като сравним SP500/Dow със златото, кое има по-голям ръст и към днешна дата кое ще ми е съхранило/увеличило по-добре парите?

[XiO]

добре, че не мислят всички така, иначе можеше да забравим за просъществуването на цивилизацията ни...

 

Дай ми пример за децентрализация, която е започнала преди няколко десетилетия (не казвам дори векове) и съществува днес?

[stamen]

Дай ми пример за децентрализация, която е започнала преди няколко десетилетия (не казвам дори векове) и съществува днес?

 

не отчиташ факта, че за първи път в историята на цивилизацията имаме технология, която е неподвластна на правителства и централна власт. 

Така че всякакви сравнения с миналото са безпредметни

Както навремето в университета псувахме тъпите милиардери, че инвестират в компании като амазон и гугъл, които са на 2-3 години и никога не са направили и пени печалба в миналото...

 

Както и цитата на Ст0ки правилно аргументира - биткойн е изцяло нов asset class по съществото си и човека е прав да инвестира и в него. И все повече хора го осъзнават (казвам го от опита си на собственик на crypto.bg), за това цена от $25К за мен е всичко друго, но не и химера

[Tronald Dump]

до 1-2 години може би ще има огромна криза, доларът и стоковият пазар ще се сринат, и златото и вероятно биткойнът ще пробият през покрива (освен ако няма забрани и конфискации)

[stamen]

Единственото предимство на златото пред биткойна е в случай на тежка война между САЩ и Русия, при която оптиката първа ще замине.. но тогава едва ли ще ни е много притеснено за биткойна

 

И разбира се, ако някой ъпдейт на биткойн като BU или SW не преебат блокчейна.

Подобни рискове има и златото, ако почнат да кацат по астероидите в космоса или пробият дълбоко в земята и там се окаже пълно със злато

[XiO]

не отчиташ факта, че за първи път в историята на цивилизацията имаме технология, която е неподвластна на правителства и централна власт. 

Така че всякакви сравнения с миналото са безпредметни

Както навремето в университета псувахме тъпите милиардери, че инвестират в компании като амазон и гугъл, които са на 2-3 години и никога не са направили и пени печалба в миналото...

 

Както и цитата на Ст0ки правилно аргументира - биткойн е изцяло нов asset class по съществото си и човека е прав да инвестира и в него. И все повече хора го осъзнават (казвам го от опита си на собственик на crypto.bg), за това цена от $25К за мен е всичко друго, но не и химера

 

Сравнението с гугъл и амазон не е коректно. Гугъл и амазон не са имали и нямат за цел да бъдат "технология, неподвластна на правителства и централна власт".

 

Да, не отчитам "факта, че за първи път в историята на цивилизацията имаме технология, която е неподвластна на правителства и централна власт." В зората на кредитирането/банката тези услуги също не са били подвластни на централната власт. В последствие еволюират до сегашните институции, които са подвластни на държавните регулации. Ако не е била тази еволюция и регулация, нямаше да ги има днес.

От зората на биткойн при цена 2$ до днес не е настъпила никаква регулация и централизация ли? Всъщност, ако не е регулацията, която дава някаква сигурност, то цената нямаше да е на сегашните нива.

 

Щом, всякакви сравнения с миналото са безпредметни, на каква база стъпва мнението ти:

добре, че не мислят всички така, иначе можеше да забравим за просъществуването на цивилизацията ни...

 

 

 

XiO, разбирам какво казваш и твоята нагласа е интуитивна, скептична и логична. Отговорите на повечето въпроси предстои да разберем. Едва ли има някой, който може да ти каже дали има луди глави сред хедж фондовете държащи биткойн ,но със сигурност ако го разглеждат като актив попада в графата най-най-рискови. Не казвам, че биткойн а панацея, новото злато и т.н. , но е стъпка напред, дори подскок, интересен е и подлежи на интерпретации.

 

Не бих казал, че съм скептичен. Бих се определил като консервативен.

 

 

 

[stamen]

С Гугъл и Амазон нямах предвид да ги сравнявам с биткойн, а това, че както те бяха навремето съвсем нови феномени, които не беше правилно да сравняваме с другите бизнеси, които познавахме до тогава, така и сега не може да сравняваме биткойн със злато, акции, пари и прочие...

 

Щом, всякакви сравнения с миналото са безпредметни, на каква база стъпва мнението ти:

добре, че не мислят всички така, иначе можеше да забравим за просъществуването на цивилизацията ни...

 

 

 

Аз не правя сравнения с миналото, а казвам, че ако всички мислиха като теб, че децентрализацията е невъзможна, тогава никой нямаше да си прави труда да прави децентрализирани системи и светът щеше да свърши зле... Не че сега се е оправил, но поне има шанс да се спасим - и аз лично мисля, че точно блокчейнът ще играе огромна роля в спасението му, но знам, че няма кой да ме слуша в тази насока, затова  гледам да си мълча и гледам

[на всяко гърне мерудия]

Тук разсъждавате на грешна база. Казахте , че ВТС е валута и после почнахте да разсъждавате над това. Истината е , че ако ги няма борсите (регулации, забрани или каквото и да е) няма как да получите фиат срещу тях , а и никой няма да ги иска. Е валута ли е? ВТС е нов начин за пирамидална заблуда. Съществуването му е ограничено само до момента докато някой е достатъчно заблуден да си мисли , че цената му ще нараства. Тук гледам сте множко. Създава очакване за лесно спечелини пари , а от там и мечти как ще станете милионери с малко труд. Все още е вярно, но до кога?

[St0ky]

Тук разсъждавате на грешна база. Казахте , че ВТС е валута и после почнахте да разсъждавате над това. 

Нищо подобно.

 

 Съществуването му е ограничено само до момента докато някой е достатъчно заблуден да си мисли , че цената му ще нараства. Тук гледам сте множко. Създава очакване за лесно спечелини пари , а от там и мечти как ще станете милионери с малко труд.

Съществуването му е ограничено до това последния нод да дръпне шалтера. Цената е подробност, но ти продължаваш да упорстваш. Утре когато ми потрябва блокчейна да си свърша някаква работа отивам и зареждам койни и не ме интересува 1 долар ли е 1 BTC или 10 хиляди. 

[stamen]

4uk4e - подобни "мисли" ги слушам от вече 3-4 години и вече ги подминавам само с усмивка за съжаление е много трудно да прозрееш защо биткойн не е пирамида.

А ако беше, чудно как всички големи медии пишат постоянно за него, сума ти банки инвестират пари в него, а най-големият визионер в днешно време каза още през 2014-та, че биткойн е сравним само с онлайн революцията през 90-те и персоналните компютри през 70-те...

 

Но, извинявай, ТИ СИ много по-умен от всички тях и нас

[XiO]

С Гугъл и Амазон нямах предвид да ги сравнявам с биткойн, а това, че както те бяха навремето съвсем нови феномени, които не беше правилно да сравняваме с другите бизнеси, които познавахме до тогава, така и сега не може да сравняваме биткойн със злато, акции, пари и прочие...

 

Аз не правя сравнения с миналото, а казвам, че ако всички мислиха като теб, че децентрализацията е невъзможна, тогава никой нямаше да си прави труда да прави децентрализирани системи и светът щеше да свърши зле... Не че сега се е оправил, но поне има шанс да се спасим - и аз лично мисля, че точно блокчейнът ще играе огромна роля в спасението му, но знам, че няма кой да ме слуша в тази насока, затова  гледам да си мълча и гледам

 

Блокчейнът в даден момент ще стане централизиран най-малкото заради размера си, който клони към безкрайност във времето.

 

Анонсирането на нещо децентрализирано е маркетинг с цел по-лесно набиране на капитал. Впоследствие все имаме някаква форма на централизация.

 

Тук разсъждавате на грешна база. Казахте , че ВТС е валута и после почнахте да разсъждавате над това. Истината е , че ако ги няма борсите (регулации, забрани или каквото и да е) няма как да получите фиат срещу тях , а и никой няма да ги иска. Е валута ли е? ВТС е нов начин за пирамидална заблуда. Съществуването му е ограничено само до момента докато някой е достатъчно заблуден да си мисли , че цената му ще нараства. Тук гледам сте множко. Създава очакване за лесно спечелини пари , а от там и мечти как ще станете милионери с малко труд. Все още е вярно, но до кога?

 

Дискусията тръгна дали биткойн може да бъде актив за съхранение на стойността по време на криза. После фокусът се премести върху регулациите и децентрализацията. Не е споменавано, че същият се разглежда като валута.

[XiO]

... Съществуването му е ограничено до това последния нод да дръпне шалтера. Цената е подробност, но ти продължаваш да упорстваш. Утре когато ми потрябва блокчейна да си свърша някаква работа отивам и зареждам койни и не ме интересува 1 долар ли е 1 BTC или 10 хиляди. 

 

В контекста на цитата от статията от блога на консултанта към хеджфонда цената е най-важната подробност, когато се разглежда като евентуален актив за съхранение на стойността. Реално и много голяма част от хората, които имат вземане-даване с биткойн, ги интересува точно тази част.

Големите играчи/банките, които се интересуват от блокчейна, инвестират <1% от целия си портфейл с цел ноу-хау и започват собствени разработки.

[St0ky]

В контекста на цитата от статията от блога на консултанта към хеджфонда цената е най-важната подробност

 

Само че отговора ми е в подконтекста на следното:

 

Съществуването му е ограничено само до момента докато някой е достатъчно заблуден да си мисли , че цената му ще нараства. Тук гледам сте множко.

Съществуването му няма нищо общо с цената, а с това колко възли поддържат мрежата. Дори когато е нямало съгласувана цена - тоест реално осъществена сделка между продавач на койни и купувач с фиат на стойност X долара, такава работеща мрежа е била факт.

 

П.С. Ето ви и сайта с некролозите - Цък Прави ли ви впечатление че всички некролози говорят за цената. Коне с капаци.

[XiO]

 

Само че отговора ми е в подконтекста на следното:

 

Съществуването му няма нищо общо с цената, а с това колко възли поддържат мрежата. Дори когато е нямало съгласувана цена - тоест реално осъществена сделка между продавач на койни и купувач с фиат на стойност X долара, такава работеща мрежа е била факт.

 

П.С. Ето ви и сайта с некролозите - Цък Прави ли ви впечатление че всички некролози говорят за цената. Коне с капаци.

 

Било е факт съществуването, но каква е целта? Съществуването само заради самото съществуване ли? Целта на съществуването не е ли някаква ползва/предимство в глобален аспект? При 2000 потребителя, ползващи блокчейн технологията, и силно ограничена конвертириуемост каква е била ползата/предимството пред останалите начини за прехвърляне на средства? Възможностите за конвертируемост стават доста повече, защото технологията започва да се ползва от доста повече от тези 2000 потребителя, а се ползва от повече хора, защото цената му е доста по-атрактивна и въведените регулации дават сигурност.

 

Дори в момента говорим за евентуален актив за съхранение на стойността, защото цената и сигурността заради регулациите го позволява, а причината не е съществуването само по себе си. Когато цената беше 2$, съществуването също беше налице, но говореше ли се като за евентуален актив за съхранение на стойността, сравняваше ли се със златото, имаше ли такива ползи/предимства в глобален аспект спрямо другите начини за прехвърляне на средства?

[на всяко гърне мерудия]

4uk4e - подобни "мисли" ги слушам от вече 3-4 години и вече ги подминавам само с усмивка за съжаление е много трудно да прозрееш защо биткойн не е пирамида.

А ако беше, чудно как всички големи медии пишат постоянно за него, сума ти банки инвестират пари в него, а най-големият визионер в днешно време каза още през 2014-та, че биткойн е сравним само с онлайн революцията през 90-те и персоналните компютри през 70-те...

 

Но, извинявай, ТИ СИ много по-умен от всички тях и нас

 

 

 

Но, извинявай, ТИ СИ много по-умен от всички тях и нас

Oooo, много благодаря за оценката. Много моля да ми поясните сега за ВТС ли говорим или за блокчейн технология? Не ми се измъквайте с общи приказки. Още малко и ще изкарате банките инвеститор в ВТС. Банките търсят решение на собствени проблеми и те нямат ама нищо общо с ВТС, както и с койн който да се копае с награда или инвеститорски такъв. 25К през крив макарон ... ще се срине доста преди това. Пези приказки за 200 000, 500 000 $ още 2013г се изписаха и едва едва пробихме 1000$.

Като сте по-умни от мен ... е пишете като такива. Мечтателите сме ги чели. 

[на всяко гърне мерудия]

Не,чакаме такива тиквочи като теб да ни кажат кога ще се пукне пирамидата 

Прочети това което си цитирал.

А ти си бедно журналистче , бтц ти е чуждо (сам го каза) така , че пирамидата не се отнася до теб

[Guest Given]

От зората на биткойн при цена 2$ до днес не е настъпила никаква регулация и централизация ли?

 

Това е доста често срещата заблуда, която не разбирам защо продължава да се налага. Явно покрай китайските драми е модерно.

 

Цената на биткойн е била 2$ в началото на 2011 г.. Колко биткойн борси са съществували в този момент? Колко са сега? По колко начина е могло да се сдобиеш с биткойн тогава? Сега?

 

Какъв процент доминация имат най-големите миньорски пулове през 2011 г. и какъв сега? Можете да кажете, че данните от Blockchain.info са фалшиви, може и да сте прави, но е единственото което имаме.

 

Ако разровим reddit от периода ще видим стряскащи неща за 51% доминацията, много по-страшни от сегашните предположения, че този и онзи пул всъщност са един.

 

 

И сега минаваме към второто невярно твърдение. Каква регулация е наложена на Биткойн? Коя част от фундамента на технологията и записаното в whitepaper е станала обект на регулация? Регулацията е върху борси, върху фиат, върху потребители и върху миньори. Не и върху технологията, защото сама по себе си тя не подлежи на регулация.

 

Има ли начин да те спрат да изпратиш стойност от един портфейл към друг? Могат ли да запорират или изземат тази стойност без твое съгласие? Могат ли да обърнат транзакцията?

 

След като отговорите и на трите въпроса е не, то аз не виждам нито една регулация, която да е наложена върху Биткойн. Ако Си Дзинпин прокара закон за задължително носене на шапки от всичките си китайчета, той не регулира слънцето, регулира хората. Тази битка е загубена, пичове. Винаги ще се намери кой да си свали шапката.

[на всяко гърне мерудия]

 

Могат ли да запорират или изземат тази стойност без твое съгласие? 

Тук отговора е ДА.